Zgodovinski spomin
Petek, 18. december 2009Koliko časa je potrebnega za izgubo zgodovinskega spomina? Sodeč po najnovejših polemikah, predvsem tistih v zvezi z odlikovanjem Tomažu Ertlu, zelo malo. Še ne dolgo tega smo lahko v Delu brali čudovit podlistek Vlada Šlambergerja, v katerem je ta nekdaj zvesti služabnik režima, zgodovino tako obrnil, da so njeni največji junaki postali nekdanji varuhi komunizma. Sam sem se ob tem branju predvsem zabaval, čeprav sem ves čas vedel, da je zadeva bolj resna, saj mlajše generacije o tisti zgodovini praktično ne vedo nič. Na srečo pa mladi tudi vse manj berejo časopise, zato jih Šlambergerjeva interpretacija dogodkov na Delu večinoma ni dosegla. Ena najlepših cvetk je bila tista, ko je pisal, da je on zrušil delegatski sistem, ne pa recimo kakšna revija Mladina.
V okviru takih interpretacij zgodovine je seveda odlikovanje Tomažu Ertlu povsem razložljivo, ni pa razumljivo, da sedanji predsednik vlade Borut Pahor izjavi: “To je bil totalitaren sistem, ki se je sesul sam vase in nihče ga ni branil.” Je res tako? So komunisti res sami sestopili z oblasti, kot tako radi ponavljajo, ali pa s(m)o jim pri tem sestopu nekateri malo pomagali? Znamenite solze Sonje Lokar ob odhodu naših delegatov iz Beograda so bile čisto prave in prav nič zaigrane.
Noben sistem se ne sesuva kar sam od sebe in tudi bivši se ni, pa če bi premier Pahor to še tako rad videl. Tudi to ni res, da ga niso branili. Le kdo pa je potem zaprl Jožeta Pučnika, preganjal dachauske obsojence, cenzuriral revijo Mladino, navsezadnje tudi navdihnil proces JBTZ? V politiki žal ni brezmadežnega spočetja in tudi Sveti duh ne obstaja. V politiki so čisto konkretni ljudje s konkretnimi cilji in neverjetno sposobnostjo, da se znajo spretno prilagajati časom in oblastem.
Objavljeno v Petek, 18. December, 2009 ob 16:33 v kategoriji miks.
Objavo lahko komentiraš, ali pa s svojega bloga pustiš trackback.
18. December 2009 ob 16:51
Ko se bo Pahor od nadutosti in samopoveličevanja sesul sam vase, ga prav gotovo nihče ne bo branil. Morda se bo pa takrat le spomnil Hafnerjevega nasveta ob prevzemu vodenja slovenskega parlamenta. Njegov nasvet bi mu bil še kako potreben tudi za vodenje vlade.
19. December 2009 ob 06:55
Računajte ,da je bil takrat Borut še rosno mlad, ko se je to dogajalo. Zato mu ne zamerite ob taki izjavi, ki je milorečeno NEPOZNAVANJE bližne zgodovine. To je naša realnost. Zgodovinarji so bili v službi države in ne renice, zato so tudi zgodovinski učbeniki še danes takšni kot so bili. Gdo je na oblasti lahko le ugibamo, ker danes ni več nič razjasnjenega v ljubi Sloveniji. Vse strane so DEMOKRATIČNE, toda ljudem gre čedalje slbše in sam nisem za tako socialno demokracijo. Pa bo zopet očitek, da smo to sami hoteli. Ja, Srbi pa tega niso hoteli, pa jim ne gre nič boljše kakor nam. Najbrž še malo težje. Enotni so pa zagotovo bolj kakor mi in sloga jim zna v naslednjih letih pri vključevanju v EU še kako koristiti!
19. December 2009 ob 07:06
Brezmadežnega spočetja sploh ni, to bi pa tudi ti lahko vedel, če se že tako trudiš, da bi dojel in dopovedal kakšno resnico. Začne se pri A.
In sistemi se sesuvajo sami vase. Vsi. Ker vsi presežejo fazo optimalnosti zaradi svoje dinamičnosti in kompleksnosti. To, da se ti poskušaš obešati na posamezne akterje je čisti nesmisel. Če ne bi bilo teh, bi bili pa drugi. Tako namreč sistem deluje.
19. December 2009 ob 08:17
Nevenka, sistemi propadajo, če jim ne dovajaš nove energije, vsaj tako so me učili, v praksi pa sem se prepričal, da je res tako. Kakšno “energijo” rabijo za svoj obstoj ali razvoj, pa je odvisno od vrste… Vsakemu najbližji primer pa je verjetno družina ali pa “skupnost dveh” po novem…
19. December 2009 ob 08:40
Noben sistem ni večen, zato ker povsod deluje naravni evolutivni princip. Ko se razmere, ki so pogoj za delovanje spremenijo, se spremeni tudi sistem.
Tudi tak kapitalizem, kot ga poznamo sedaj, bomo prerastli, ker je to sistem, ki lovi svoj rep in ni toliko ustvarjalen kot je tatinski, zato pa zapada v tako hude krize. Seveda so vzporedni politični pojavi samo zrcaljenje anarhije, ki vlada. Porodni krči kvalitetnejših usmeritev.
19. December 2009 ob 10:42
Nevenka, se strinjam, tako grd je ta naš kapitalizem, da mu jaz niti kapitalizem ne pravim več. Verjetno se še prvotna akumulacija z njim težko primerja.
Megleno se spominjam Sartrovih napovedi o usodi kapitalizma in socializma (ali komunizma?), bodočnost bo ustvarjena z najboljšim iz obeh. Upajmo!
19. December 2009 ob 11:59
Ob zadnjih dogodkih bom še jaz začel verjeti v obstoj sil kontinuitete
19. December 2009 ob 12:13
Marko.
Bodi pošten in priznaj, da se totalitarnost ni zlomila v enem samem trenutku, ampak je šlo za zelo dolg proces. Namreč, od svinčenih petdesetih let dalje, se je situacija v Sloveniji (in le-ta nam je predvsem važna in o njej govorimo), nenehno spreminjala na boljše, tako v smislu dvigovanja standarda, kot v smislu osebne svobode.
Zato tudi v letih 1989, 90 nismo živeli v ledu in mrazu, kot se nam v letu 1991 naenkrat nista začela cediti med in mleko.
Še celo več. Če boš povprašal po prejemkih spodnjo polovico državljanov, ti bodo zagotovili, da je bilo prej bolje.
Prosim te torej, v podporo tvoji lastni verodostojnosti, da nehaš pisati (in se smešiti) o notranji politiki in raje piši o Južni Ameriki.
V tem si mojster.
LP
19. December 2009 ob 13:22
Rado: Ne bi se ravno strinjal. V novinarstvu sem se najprej kalil v notranje političnih temah. Dolga leta sem bil novinar notranje politične redakcije Dela in šele nato prešel v zunanjo politiko. Več kot desetletje sem vsak teden pisal notranje politične komentarje za Gorenjski Glas. Veliko akterjev naše politike zato osebno poznam, z vso njihovo zgodovino vred.
19. December 2009 ob 13:40
Dobro Marko,
glede tvojih referenc sem torej zmotil. (bledo se tudi spominjam tiste tvoje podtaknjene afere z jugoslovansko udbo). A vendar moja glavna presoja je šla logični poanti tvojega teksta. Strinjam se s tabo glede Šlambergerja. Bil je partijsko trobilo (tisti, ki mu je pustil pisati podlistek si zasluži strel v koleno). Tudi Ertla takrat osebno nisem maral. Zdaj, iz zgodovinske distance in z manj čustvi, ga lažje prenašam.
Najbolj moteča mi je črnobela interpretacija dogajanja pred dvajstetimi leti. In ni mi jasno čemu v zvezi z Ertlom omenjaš Pučnikovo zaprtje, četrt stoletja prej? In dahavski procesi?
Če tvojo zgodovinsko dedukcijo pripeljemo do absurda, potem smo pri vprašanju izvirnega greha. Kdo je prvi krivec. Ali zapeljiva kača, ali pa Eva, ki je prva jedla iz prepovedanega drevesa spoznanja . . ?
19. December 2009 ob 15:13
Rado – “Zato tudi v letih 1989, 90 nismo živeli v ledu in mrazu, kot se nam v letu 1991 naenkrat nista začela cediti med in mleko.
Še celo več. Če boš povprašal po prejemkih spodnjo polovico državljanov, ti bodo zagotovili, da je bilo prej bolje.”
Tu se pa s tabo močno strinjam. Ni bilo vse samo črno – belo. Ampak to, da je spodnja polovica državljanov živela bolje (in to drži!) lahko kaj hitro postane manipulacija, ker vzrokov za to večina “manipulantov” noče navesti. Niso bili samo rezultati dela vzrok za tisto blagostanje delavcev. Takrat se je velika večina “delitve”, od nekega obdobja naprej, pokrivala z izposojanjem denarja v tujini, na račun bodoče inflacije, vdori v finančne tokove, prerazdelitve realno ustvarjenega… in še osebnega “šverc comerca”. Enkrat se je račun zato moral plačati. In ta pojav je bil najmanj katalizator, če že ne pospeševalec nadaljnih procesov razpada in propada bivšega državnega, političnega in ekonomskega sistema.
Današnje stanje, ko nekateri tako grozovito in neupravičeno bogatijo zaradi političnih, bančnih, zasebnih zvez in privilegijev ter še kakšnih drugih “zaslug”, na račun “spodnje večine”, pa že ustvarja nov vzrok za razpad in propad današnje družbe in politično ekonomskega sistema. Pa kdorkoli že z leve ali desne bo v bodočnosti okrivljen za to. Mi se bomo pa ponovno ne-strinjali. Kajti pogovarjati in dogovarjati se še ne znamo.
19. December 2009 ob 20:03
kakšne nebuloze pa stresate o sistemih
Yuga je propadla zato, ker je kravi zmankalo vimen in mleka, čebelam se pa tudi ni dalo sproti pridelati toliko medu, kot smo ga polizali.
Pa nikjer na svetu ni toliko stanovanj, hiš, vikendov … v toliko rokah – razpršenem lastništvu! In to je bila kompenzacija masam za tisto nekaj šikaniranja in bul_šitinga v politiki.
20. December 2009 ob 08:30
In zakaj vam je bilo prej bolje? So vam kaj vzeli kar ste prej imeli? Imate zdaj manj svobode? Imate zdaj manj možnosti oz. opcij?
Zdaj, ko je vsakomur dovoljeno, poleg bednega odvisnega hlapca iz socializma 1. na Slovenskem, ki mu je partija™ po dekretu določila višino bedne, človeka nevredne mezde (beri odvisno zaposleni delavec), se poskusiti tudi v vlogi poslovneža-investitorja, zdaj, ko so poleg države dovoljeni tudi drugi kapitalisti-investitorji?
Al je to morda samo vaša luzerska iluzionistična percepcija?
Ker je prejšnji režim bil v uravnilovki total-učinkovit, sedanji pa po naravi zadev ne sme biti čisto do konca, čeprav se tovariši zelo trudijo z davki na delo to doseči (Prekleti zahod, ki Kučanu več ne dovoli, da bi tudi “Novi-Boljši socializem” bil do pičice isti, ter v uravnilovki total-učinkovit kot prejšnji!), pa evo sedaj vam malim dušam gre na jetra, da sosedu režim ne uspe crkniti vseh krav, da bi sosed bil še naprej čisto enak vam, ki krave nimate, ker se vam jo itak neda da futrat in rihtat.
Kakšni pacijenti ste, vsi vi, ki se vam zdi, da vam je prej bilo bolje, bogvasnimarad ?
Zdaj štekam, vi ste torej tisti, ki jim je Kučan izpolnjeval želje in izpolnjeval mokre sanje luzerskega fovšljivca in maliciozneža, ko je vse pripadnike plebsa, ki živijo od mezde, davčno total uravnal s pomočjo eksproprijacijskih progresivnih davkov in prispevkov?
Vi ste mu poslali signal – vladaš lahko tisoče let, če le urediš, da smo vsi enaki, da so vsi uravnani na raven nas fovšljivih luzerjev. Vse nas sjebaj na minimum. Zlasti one pizdeke, ki zaslužijo več kot mi poreži na čimnižje se da, in mi te bomo večno podpirali in čislali in tvojemu režimu peli glorijo….joooj kak je te bilo lepo v socializmu.
Za nomenklaturne kordeže, jankoviće, rigelnike….tovariš Kučan, nas pa nič ne briga, konec koncev nekdo mora biti močan, da nas klerofašisti ne pohapajo, samo to ne sme biti nihče od naše kaste, mi – plebs se najbolje počutimo, če nam partija™ odreže vsem enak kos [kislega] kruha.
20. December 2009 ob 08:32
Pahorjevo izjavo sem razumel tako, da menda ni nihče branil komunizma zadnja leta, oziroma takrat, ko je propadal. Zato ne razumem, kaj imajo tu zraven Pučnikove aretacije in dachauski procesi. Seveda nimam baš pojma kaj se je v resnici dogajalo v nekaj letih pred 91 – im, posebno ne v “visoki” politiki. Med navadnimi ljudmi pa je kumunizem res takrat imel najnižjo ceno in celo še pred kratkim zagrizeni rdečkarji so se množično izpisovali iz partije. Ne spominjam se, da bi takrat kdo kaj prida branil sistem. Še enkrat, govorim o dogajanju med “navadnimi” ljudmi. Zanimivo, bistveno več, mislim drastično več ljudi zagovarja komunizem zdaj, kot pa ga je takrat!!
20. December 2009 ob 08:41
Vaba, ti si totalen bedak. Pa menda ne misliš, da ljudje dosegajo 1000kratnik razlike v produktivnosti, da lahko dobijo tako velike razlike v plačilu za delo. To je kapitalizem. Poskusi razumeti njegov temelj. In realna razmerja v produktivnosti dela in plačilu zanj. Ko ti bo jasna tatvina, se pa oglašaj in pluvaj čez uravnilovke.
Težko je ustvariti desetkrat več. Ukrasti pa ni težko.
20. December 2009 ob 08:51
“Ker je prejšnji režim bil v uravnilovki total-učinkovit, sedanji pa po naravi zadev ne sme biti čisto do konca, čeprav se tovariši zelo trudijo z davki na delo to doseči”
@vaba, v tem času govoriti o kakršni koli uravnilovki …. Mislim, se lotim brati komentar in si mislim pač nekdo ima nekaj za povedati …potem pa vidim, da gre v bistvu le še za enega tistih klovnov, ki imajo srečo,da jim je uspelov življenju pririniti do mesečne colenge malenkost nad povprečjem in zdaj v oštariji po nedeljski maši robantijo, da je si sedemdeset procentov slovenskih ljudi za to da so sramotno ali nič plačani, da so okradeni in prevarani, predvsem pa da so pač povprečni ljudje, da so si za to krivi čisto sami, banda komunajzerska!!
20. December 2009 ob 09:40
@ 13. vaba: partija pa Kučan nimata nič pri tem, kako sedaj živimo
Pri trenitni mizeriji imajo največ tisti, ki so najemali pufe (zadnjih 5-7) let za nakup “gnilih” papirjev in pričakovanje previsokih profitov.
In to bomo plačali vsi, ki kakorkoli legalno pridobivamo denar.
“Tajkuni” pa pač kupujejo tisto, ker je naprodaj – simpl.
20. December 2009 ob 09:46
Kolk je šele za vse nas “Slovence z dobrim spominom” žaljivo, da nam še vedno vladajo še naprej pravoverni komunisti, ki se niti tak kot Janša komunajzarstvu niso čist odpovedali.
In tako še vedno častijo Marxa in Engelsa in Tita in Lenjina in Kardelja in Berijo in Staljina in Ljubijanko in Dzerdzinskega in Kumrovec, in Jajce in Sutjesko, balkan pary in nam še vedno administrativno-dekretno za mizo socialne sramote skladno z velikostjo uma partijskega šefa , določajo sidrišča plač in neto plače s pomočjo sramotne diskriminacije in nasilne boljševiške uravnilovke v vsemu in povsod in nas pred EU in svetom sramotijo z neobsodbo komunizma in z imenovanjem ulic po masovnih morilcih in tiranih in nagrajujejo fašiste, ki so evidentno zatirali Slovenije in Slovence in z represijo ter opresijo suspendirali demokracijo in svobodo.
20. December 2009 ob 09:56
Afežejka, ko boš pa ti dojela, da so ravno zato, ker kapitalistu državi in NjihovimSvojim komunajzer tajkunom nekoč in zdaj pripadnikom nomenklaturnega sloja privilegiranih, ki skupaj z državo drmajo s 95% gospodarstva in kapitala, ter da so vedno ravnali tako, vključno in predvsem s Socializmom 1I (da so delavcem administrativno-dekretno določali bedne človeka nevredne mezde), boš hkrati dojela da to je bistvo komunajzarja-fašista in postala ozdravljena.
Dolker boš pa kot naivna gimnazijska brucka postopala pred štandi fašistične komaprtije na katerih piše “mi imamo veselje do socialnega kapitala” in verjela, da gre za delavcoljubce samo zato ker oni tak verbalno žlobudrajo, pa boš pač navadna ovca.
20. December 2009 ob 10:28
Rad bi nekoč bral knjigo na temo dogajanja v slovenski visoki politiki v predosamosvojitvenem obdobju, po spoznanju njenih glavnih akterjev, da hudič jemlje šalo in da gre za njihovo glavo. Takim metamorfozam še Mihelič s svojimi upodobitvami ne bi bil kos.
20. December 2009 ob 13:53
Pahor je totalen lolek, in to je potrdil tudi s to izjavo, ki je podcenjujoča do ljudi, ki se takratnih časov še nekoliko bolje spominjamo!!!
Če me spomin ne vara je bilo v času pred osamosvojitvijo tako, da so nekateri bili že od začetka procesa samo za osamosvojitev( npr. ravno zdajšni predsednik se je zavzemal za konfederacijo NE osamosvojitev) in to v čimkrajšem času, drugi, predvsem predstavniki starega režima in njihovi ritolizniki, pa so čakali do zadnjega momenta, šele ko so spregledali, da staremu sistemu ni rešitve, so stopili na vlak osamosvojitve, kar je posvoje logično in normalno in to bi Pahor lahko priznal, pa ni in zato je lolek!! Zato je izjava, da starega režima ni nihče branil totalna laž!!
Imam pa tudi svojo teorijo za tole odlikovanje, namreč znano je, da je Ertl kot vodja tajne službe dolgo skrbel za zaviranje osamosvojitve in to na različne načine, ve se tudi,da je sam poskrbel za uničenje tajnih arhivov bivše države in s tem omogočil, da so predstavniki starega režima, kasneje ponovno prišli do oblasti, namreč, če bi javnost te arhive videla, do ponovne oblasti ne bi nikdar prišli!!!! Po besedah Nika Kavčiča so v prejšnem sistemu na vrh oblasti prihajali tisti, ki so bili najbol hudobni in umazani in samo mislimo si lahko, koliko svinjarije bi uničeni arhivi prinesli na plano!!!! Zato se mi vedno bolj dozdeva, da je tole odlikovanje, prej odlikovanje predstavnikov bivšega režima, človeku, ki je zabrisal njihovo preteklost in jim zagotovil nadaljno oblast in s tem omogočil prilastitev kapitala( najbrž ni potrebno posebej poudarjati, da ima naša “levica” za seboj kompletno kapitalsko elito, do tega kapitala pa je prišla na izredno sporen, da ne rečem kriminalen način)
20. December 2009 ob 15:12
Kaj pa sledi zdaj, ko smo očitno tudi kapitalizem presegli?
20. December 2009 ob 16:23
Zgodovino je potrebno napisati takoj, vsekakro pa preden jo začnejo pisati Repe, Pirjevec, Prunk in ostali zamgovalci.
Potem bo Ertl poveljnik narodne zaščite, Kučan pa avtor programa nove Slovenije iz 57 štrvilkr nove revije.
20. December 2009 ob 16:33
No … vaba sicer je lumpenproletarski bizgec, kot pravilno ugotavlja nevenka – a ima glede tega, kako živimo in zakaj ne tako, kot bi lahko, čisto prav.
- dogaja se katastrofalna uravnilovka, predvsem z nerazumnimi in navzgor neomejenimi obdavčitvami mezd;
- uravnilovko izvaja in medijsko podpira partija in iz nje izšle strukture;
- uravnilovka se izvaja zato, da bi njihovi (i.e., člani omenjenih struktur) lahko čimveč nakradli;
- krade se naravnost iz proračuna. klasičen primer je dvakratno plačevanje avtocest: enkrat, da jih zgradimo; drugič, da njihov zidar pobaše SCT;
- krade se tudi manj subtilno, kot to počne na primer njihov janković (electa je ukraden Mercator Investicije, zdaj se krade “funkcionalna zemljišča” po mestu, kradejo se lokacije lekarn itd.);
- da se lahko uravnilovka izvaja, se dogaja ena bolj nemoralnih in nenačelnih “spreg”, namreč ta med “socialnimi partnerji” – delodajalci in sindikati ob pomoči vlade. ne vem, če se je še kje v svetu zgodilo, da so sindikati (njihovi semolič, rebolj, …) podprli delodajalce (njihovi hribar milič, kordež, pavček) v tem, da se davke na plače ohrani nerazumno visoke, zniža pa se davke na dobiček. kajti za to so takrat “demonstrirale” množice delavcev. ta gnusna zveza njihovih lastnikov kapitala in njihovih sindikatov je eden najhujših problemov, ki jih imamo!;
- uravnilovka (samo poglejte, koliko morate zaslužiti, da padete v najvišji dohodninski razred in kakšne so potem dajatve!) se seveda mora podpirat medijsko. zato so njihovi – na primer! – pripravljeni uničiti celo slovensko industrijo pijač, da bi le lahko nadzorovali Delo.
- eden od teh piarovskih nategov je ločevanje mezdnih delavcev na “prave” (tiste z do tisoč evri neto mesečne mezde) in “neprave” oz. “glde glde menežerje” (ki imajo višjo mezdo in jih je zato treba “uravnati”), namesto ločevanja na mezdne delavce in lastnike;
- to se počne zato, ker so lastniki postali lastniki v megli “tranzicije” in so predvsem njihovi (sct, iskratel, viator, dzs, merkur, btc, istrabenz, laško, …)
- uravnilovka gre navzgor, ne navzdol (se pravi, ne “neoliberalno” zmanjšat obremenitve plač in skrčit javno upravo, ampak stigmatizirat tkim. “previsoke plače” (ki se v razumnem svetu nikogar ne tičejo);
- mreže njihovih so popolnoma povsod, kjer se da krasti. pokojninska blagajna, iz katere financirajo odkupe podjetij, zdravstvo, iz katere kanalizira od davkov pobran denar v njihova podjetja prek krink raznih “pediatričnih klinik”, vse možne uprave, službe, komisije, organi in podobne sinekure za potrjevanje podmiznih mešetarjenj, vsa javna, napol javna in sprivatizirana podjetja, ter vse (večje) inštitucije “civilne družbe” (najlepši primer so recimo njihovi lopovi na FIHO);
- gnusna je tudi “ideološka” uravnilovka, v kateri so morilci “borci za osamosvojitev” in šefi totalitarnih tajnih policij “borci za demokracijo”. da ogabe, kot je turk (včasih je nosil torbico lidiji šentjurc, danes jo pač nekomu drugemu) dajejo svinjam, kot je ertl (ja, svinja. pika. gnusen nasilen lopovski terorist, morilec, stasijevec) odlikovanja? da po titu, ki je imel pod kapo dosti dobrega (“gradil je avtoceste!”), poimenujemo ceste, medtem ko je nekaj desettisoč trupel še vedno v zemlji in ne vemo ne kdo ne kje?! da se še maže pogumen in za narod ključen partizanski boj s povojnim nasiljem in kasnejšim obupnim, totalitarnim, nekulturnim in nasilno bebavim “samoupravnim socializmom”???
- in nazadnje, da ne bo pomote: med njihovimi so tudi tkim. “desni”. nekaj drobtinic so si razdelili tudi “janševi” njihovi (železarne, istrabenz, patria, del igralnic, zvon, …), ampak so bolj obrtniki in zato manj spretni od originalnih njihovih. ideološko (če kraji lahko rečemo ideologija) niso prav nič drugačni. prejšnja vlada ni kriva za zadolževanje v času debelih krav, ampak zato, ker ni demontirala vseh teh mrež – raje se je z njimi skušala omastit. zato so viranta zapletli v idiotski in lopovski in nestimulativni sistem “plačnih razredov”, mrkaiće (ne glede na to, a so nam všeč ali ne, bi demontaži njihove “ekonomije” lahko dali neko znanstveno (ekonomsko, seveda) podstat) pa so nagnali.
vaba se tako ne moti, razen v rešitvi: ene njihove zamenjat z drugimi njihovimi ne prinese ničesar boljšega. kvečjemu slabše, ker so pač “desni” eni kmetavzarski robavsi in paranoidni zataknjenci v preteklosti.
torej, ja, na ulice – znebit se vseh teh njihovih. in “kadrovski cunami” se potem ne sme ustavit pred vsaj 25.000 zamenjanih, odpuščenih in obtoženih.
20. December 2009 ob 20:15
Mislim, da je popolna ignoranca zgodovinskega spomina tisti faktor, ki ga ne bom zlepa razumela.
Slovenci smo do pičice podobni pretepeni in zmaličeni ženski, ki jo razmere prisilijo, da spoka v varno hišo, a ne bodi vrag! Tisti trenutek, ko modrice zbledijo, ko njeno počutje pride na zeleno vejo, nenadoma “pozabi” na tepeže, na maltretiranje, posiljstva v lastni spalnici in ko ji ex partner prične z nekaj blabla-ji znova pihati na dušo, pozabi na vse in se vrne v njegovo naročje.
20. December 2009 ob 23:00
Da se je komunizem sesul sam vase? Če zmoreš to razumeti, je to natančno tako.Kot stara bajta je taka zadeva. In komunizem je vse to bolj postajal in na koncu ostal totalno neadaptiran.Borut Pahor v principu logično razmišlja, nima pa ne karizme in ne moči, da bi se udejanjil. Da ne zmore avtoritativno držati koalicije je zanj to celo sreča. Kajti prav koalicijjske “prčkarije” mu nudijo nek maneverski prostor. Če bi bili v koaliciji bolj usklajeni, bi imel Gregor Golobič toliko prostora, da bi Pahorju že zdavnaj pomagal, da bi se sesul sam vase.
Kar se pa tiče padca komunizma, pozabljamo bistvo, na kar kolumnist ni ob pisanju pomislil. Slovenija je bila del svetovnega procesa.Wojtila, Gorbačov!
Preveč naši komunisti kričijo kaj , da so naredili. Nič. Še danes jočejo za totlitarizmom.
Danilo Turk, danes prvi mož slovenije, po funkciji seveda, je bil takrat objokan komunist. Danes pa je besen komunist.
Kako naj tak človek živi demokracijo? Ali tako, da vse bolj postaja predsednik društva za varstvo zločincev?
21. December 2009 ob 08:04
Pred nekaj dnevi je Bučar na televiziji opisal razpad Demosa, z besedami, da je Demos razpadel zato, ker ni bilo prave ideje oz. vizije .
Hej Bučar! Se ti antikomunizem kot ideja tedaj ni zdel dovolj dober?
Ti ni padlo na pamet kaj bo sledilo?
21. December 2009 ob 08:15
Kot tolikokrat se oglašam zopet. In zopet bom ponovil to, kar sem že večkrat povedal.
Svetovni komunizem se je po zaslugi Regana in Papeža Vojtile moral zrušiti. Ne zaradi nasilja, temveč zato, ker je komunizem bil prepuščen samemu sebi, brez pomoči razvitega zapadnega sveta pa ni mogel več preživeti.
V ta proces je bila vključena tudi Jugoslavija, ki je prav tako crknila, čeravno danes mnogo Slovencev govori, da je bila zgrajena na solidnih titovih temeljih, ki so omogočali dobro življenje državljanom.Ekonomski zlom Juge, je iniciral še politični zlom, ta pa še moralni. In končno so morali komunisti sestopiti.
Pa so res?
V Sloveniji prav gotovo ne. Sprva so bili prestrašeni in so nekateri od njih celo posegli po samomoru. Ko pa so videli, da imajo novi demokrati pod pučnikovim vodstvom drugačna merila za prevzem oblasti, kot jih imajo sami, torej komunisti, so zelo hitro menjali parole. Najprej so mislili z uničenjem gospodrastva povzročiti revolucijo. Njavečji davek je takrat plačal Maribor, ki si še do sedaj ni opomogel in je propadajoče mesto.
Kmalu za to fazo, pa se je začelo množično preoblačenje. Nastajale so nove paralelne “demokratične stranke”, rdeči zeleni, rdeči demokrati, rdeči kristjani, rdeči sivi panterji itd. Samo, da so zavajali ljudi. S parolami, ki jih obvladujejo do tančine, so se skozi zadnja vrata zavihteli na oblast in onemogočili Sloveniji prehod v odprto demokratično družbo.
Potrebne reforme so se upočasnile, ali popolnoma zastale.
Vse pomembne vzvode oblasti tako še danes obvladuje rdeča levica. To je pred vsem bančništvo in finance, sodstvo, šolstvo in pred vsem novinarstvo.
S tem odkrito, ali prikrito vladajo vse od padca Demosa. Janševa vlada ni imela možnosti razviti demokracije, saj je bila od prvega, do zadnjega dne pod pritiski, ki za demokracijo niso običajni. Afera Patrija se ne bi mogla zgoditi v nobeni demokratični državi na svetu.
In kam smo prišlo do sedaj pod Pahorjem?
21. December 2009 ob 08:22
…pred nekaj dnevi ni blo nobenega problema, ko so zamaskirani neokomunisti noreli s stalinističnimi zastavami v rokah po Ljubljani pri tem pa so jih prišli pozdravit nekateri somišljeniki direkt iz parlamenta in mesta.
Ne vem kaj se oblastniki toliko bojijo, v prejšnjem mandatu je njihov rdeči sindikat delal mitinge kadar se je le dalo pa ni nobeden govoril o orožju in podobnih neumnosti.
21. December 2009 ob 09:42
Torej vladavina neokomunistov s Pahorjem na čelu vlade in Turkom na čelu države se nadaljuje. Po dvajsetih letih samostojnosti, so neokomunisti pripeljali Slovenijo točno v enako pozicijo, kot je bila pred zlomom partije.Neverjetno hitro se povečuje brezposelnost, zapirajo se tovarne
21. December 2009 ob 10:32
Mene ”izguba spomina” jezi ne samo v primeru Ertl (kateremu po moje predsednik ne bi smel dati priznanja), temveč tudi v poveličevanju ene ali druge strani iz časa 2. SV. Zgodovina, kot smo se je učili nekateri, je bila izprijena, zato bi jo bilo treba ponovno napisati. Vendar ne na način, ki bi se mu metaforično lahko reklo ”izguba spomina”. Pri tem bodo najbolj prikrajšane mlajše generacije in zanamci.
21. December 2009 ob 11:18
Delavec ni ovca, da mu mora kdo asistirati za pogajanje pri plači. Ko pride lokalni tišler, ki ima samo osnovno šolo, se za svoje delo zna zelo dobro izpogajati. In nič ne potrebuje Semoliča, Hribarja Miliča, in Pahorja, treh smrdljivih komunistov. Čisti nedotaknjen trg. Nič ni glup in tup in šibek. Nič ne rabi advokatov!
Miza socialne sramote ni advokat bednika kateremu ta miza sramote, manipulatorsko dekretno določi bedno mezdo, ampak je ta miza advokat in zaščitnik paradajz tajkunov in države-kapitalista v rokah paradajzarjev.
In zaščitnica komunistične ideologije in doktrine po kateri, tako razlaga Samo Hribar Milič, oni vztrajajo na bednih mezdah zato, da se doseže maksimalna zaposlenost, sicer bi jih, tako nam oznanja Samo, bilo zaposlenih pol manj.
21. December 2009 ob 12:58
Neverjetno se povečuje brezposelnost, ki terja od države dodatna sredstva. Vrli ministri in predsednik, kot zaščitniki sociale, mrzlično iščejo dodatna sredstva in ta je možno najti le v dodatnem zadolževanju. Torej gremo po isti poti, kot so šli njuni predhodniki na čelu z Milko Planinc in Antejem Markovičem. Vodijo nas v propad.
In tukaj se je potrebno vprašati, ali so slovenski komunisti bili drugačni od onih jugoslovanskih. Ne bili so enaki, tako kot so enaki po vsem svetu, saj njihova teoretična osnova izhaja iz iste bradate glave, torej od Marxa. Pa to ni najhuje, huje je to, da jih spremlja še ena lekcija, ta pa je od tov. Lenina, kako zasesti oblast. In potem še od tov, Stalina, kao ostati na oblasti, pa še titov dodatek, kako z licemerjem preslepiti svet in postati celo humanist in borec za svobodo.
Po vseh teh velikanih je Ertl sicer mala riba, ker pa je prežet z njihovo prakso, nas njegovo čaščenje in odlikovanje lahko direktno zapelje pred novi krah. Ta se nam zanesljivo obeta, saj Slovenija kmalu ne bo več sposobna preživljati samo sebe in bo odvisna od vseh tistih, s katerimi se danes slovenska zunanja politika prepira.
21. December 2009 ob 14:36
Očitno je makroekonomija “mala malica”, APM recimo jo, ima v rokavu.
Zdaj moramo le še prepričati Križaniča, Gasparija in Lahovnika, da začno brati Razglede . . . in pot iz recesije nam je zagotovljena.
Govoriti o komunizmu v današnjem času je lahko le kretenizem. Komunisti namreč prisegajo na avangardnost in ne priznavajo parlamentarne demokracije. Le-to pa, kolikor vem, priznavajo še celo Jelilnčičevi nacionalisti.
Največ, o čemer lahko govorimo je, ali smo za socialno državo, ali ne.
Omenjanje komunistov in komunizma je lahko le pejorativna diskusija brez prave vsebine. Je zgolj zameglevanje bistva. Je predvsem odsodnost argumentov.
21. December 2009 ob 14:53
Jaz vidim eno samo razlago – tvoja slepa navijaška pamet, pač zgolj želi preusmeriti krivdo na neznanega storilca. Ker je preveč boleče zaključiti realno – da bailout izvajajo oni, ki so na oblasti – v Sloveniji torej tvojisvoji™. 18na45™.
In ko že preusmerja gnojnico stran od SvojihNjih™, pač pragmatično in nevešče po amatersko nerodno iščoč kredibilnosti valda, gnojnico polije kar na one, ki jih pericpira za največje sovražnike SvojihNjih™, na svobodo-čaščeče, na liberalce. Ki talasajo in postavljajo neprijetna vprašanja o svobodi. Kako si predvidljiv, tovariš….. Povsem neoriginalen, pravzaprav.
21. December 2009 ob 14:59
Za mene bo vsak pripadnik te mafije posebej večno komunist, dokler ne leže v grob. Amen. Lahko se za Mater Terezo okliče, jaz bom vedel, da je komunist. Ne zato, ker bi me kaj posebej ganilo, oz. emotivno angažiralo to njihovo samodeklariranje, pač pa zato, ker še vedno zagovarjajo in kar je najhujše ker implementirajo in srdito branijo isti smrdljivi sistem komunajzer uravnilovke v škodo 99,5% nacije in v korist večne oblasti fevdalne klepto komunajzer fašistične kamarilje.
Rešitev:
1) Komuniste in vse trenutne klepto-partitokrate ne izvolimo na oblast.
2) Nova oblast uvede nediskriminatorne normalne davke. Primerno nizke procentualne stopnje seveda.
3) Nova oblast ukine načelo navzgor neomejneih prispevkov-paradavkov. Skratka, odpravi vse kontributorje k total uravnilovki.
4) Sledom prvih treh nova oblast zminimizira število parazitov, ki medeka papajo iz državne sklede.
5) Posledično, ker ni kaj krasti, rapidno upade količina onskuponokslednih klepto-orgijaških dogodkov .
6) Država spričo nenadnih presežkov v proračunu (glej 1-5) poveča pomoč revežem iz 150 na 300 milijonov EUR, ma jo deli res samo revežem.
Ko enkrat imamo to, raznorazni kalimbe lahko pišete kar hočete. Magari s spreji po pročeljih slovenskih hiš. Magari v formi revolucionarnih parol ilegalne Komunistične Partije Slovenije.
Lahko me patronizirate do obisti, pa se bom samo nasmehnil.
21. December 2009 ob 18:29
@Nevenkica, v tako opevanem socializmu so bile razlike še dosti večje. Rdeči nedotakljivi bogovi so imeli vse, mi revčeki smo pa morali švercati in čakati v vrstah. Glede na par ali nepar smo z škatlo priberačili v gnile kapitalistične države in počutili smo se kot v pravljici ko smo v trgovinah zagledali kupe dragovcene robe (banane, kava,čokolada…). Bog če si imel strica kelnerja na gastarbajterskem delu v gnili Nemčiji. Gospod se je pripeljal na obisk v lepi limuzini… Kar se mene tiče bi bilo potrebno vsem rdečim zločincem na ključnih položajih soditi za njihove zločine v prejšnjem režimu. (Kučan,Stanovnik, Potrč, kociančič…)Saj so izvedli finančni, politični kulturni, etnični genocid nad svojim slovenskim narodom… Sedaj ko so se še prihvatizirali nam pa solijo pamet o demokraciji…
21. December 2009 ob 19:20
To, da je bila managerska plača delavska krat tri, niso bile velike razlike. Velika razlika je, če danes nekateri dobivajo plačo 50 krat večjo od delavca pa še miljonske nagrade. Postavi se na realna tla.
Mene že ne bo noben sistem kupil za kilo praška, kavbojke in eno čokolado, ki jo imam danes več, kot dvajset let nazaj, pa nobene perspektive za bodočnost.
21. December 2009 ob 22:05
Nevenka, pusti vabe in apmje – desni lumpenproletarci bi pač njihove lopove zamenjali s svojimi lopovi in z bivšimi lopovi.
Ampak, zakaj se ti zdi, da je mezda enega delavca odvisna od mezde drugega – in zakaj misliš, da se katerakoli od njih tiče poleg lastnika še, naprimer, tebe?
In zakaj te skrbi “petdesetkratna” razlika med minimalno in maksimalno mezdo (mimogrede, ko smo že pri tej razliki, kdo in v katerem podjetju pri nas dobi 25.000 EUR neto na mesec?) …?
In zakaj te moti naprimer kramarjeva miljonska nagrada, ki so mu jo lastniki dali v štirih letnih obrokih po 250.000, ker je pač v teh štirih letih podjetje, kjer je dobival mezdo, imelo skupaj 364 miljonov dobička (opis del in nalog “menežerja”: ustvarjati lastnikom dobiček) – in je tako dobil dva promila od tega?
In zakaj te ne moti, da so davki na dobiček že ves čas enaki (in celo sindikati demonstrirajo, da se slučajno ne bi zvišali!!!) – hkrati pa je mezda našega delavca obdavčena z neverjetnimi, svetovnorekordnimi davki?
zakaj te ne moti, da če ti je lastnik pripravljen plačati štiri jurje mezde, tebi ostane le 1.900 – kar pomeni, da ti poberejo več kot polovico? (pri tej pičli mezdi padeš v “najvišji” dohodninski razred!)
(in zakaj? “prispevaš” za “zdravstvo”? kaj storiš, če greš k zobarju, ki ga plačuješ vsak mesec po malem? ali če imaš sivo mreno? nič, plačaš poleg teh prispevkov še zasebniku njegovo hitro in učinkovito storitev. zasebniku, ki je po možnosti v prostem času direktor javne zdravstvene ustanove, s skoraj desetimi jurji plače!)
in zakaj te ne moti politika, zaradi katere 20 % mezdnih delavcev “prispeva” 80 % vse zbrane dohodnine – in to tako, da jim poberejo 70 % njihove bruto mezde???
a misliš, da je minimalna mezda delavca tako nizka zato, ker “imajo menežerji previsoke plače”, ali zato, ker mu vsak mesec polovico mezde “legalno” spizdijo?
——-
če za hip prilimam “podjetniško” terminologijo na politiko (to je samo primera, ne se na detajle obešat):
država je podjetje in vsi imamo delež. vsake štiri leta je skupščina delničarjev (imenovana “volitve”), kjer se izvoli CEO podjetja (“predsednika vlade”). le-ta potem izbere ekipo sodelavcev oz. upravo podjetja (“vlado”).
v normalni državi – da vlečem primero – uprava in CEO delata tako, kot v vsakem podjetju: lastnikom (nam) ustvarjajo višji dobiček (država sama seveda ne sme imeti dobička; kar je čez nulo, mora nemudoma vrnit nazaj nam, najlažje z nižanjem davkov).
v naši državi pa se je pred 60+ leti zgodil klasičen sovražni prevzem podjetja – države s strani povampirjenih “menežerjev”, ki so konkurenco in nekaj delničarjev kar pobili in postali lastniki podjetja – države.
in pred 18+ leti, ko se je zdelo, da bomo končno imeli normalno državo, se ni zgodilo nič. naši menežerji (“politiki”, vseh barv in provenienc) mislijo, da državo na volitvah ne dobijo v upravljanje, ampak v last.
in tu tiči kavelj. ki ga je treba čimprej izruvati. prej kot ga bomo, manj nasilja bo potrebno …
21. December 2009 ob 23:16
Zakaj se mi zdijo mezde med seboj odvisne? Zato ker so. V narodnem gospodarstvu se namreč ustvari točno toliko kot se in samo to se lahko deli. Če daš enemu preveč, za drugega zmanjka.
Nikoli ne traja prav dolgo, da bi vsem delili preveč.
22. December 2009 ob 00:02
e? o čem pa govoriš?
mezda razvojnika v tehnološki firmi je odvisna od mezde čistilke na ministrstvu?
in deliti kaj? zakaj pa je treba kaj deliti? in nekomu dajati? komu?
podjetja, katerih lastniki so lastniki, zaposlujejo delavce, ki v zameno za mezdo delajo lastniku dobiček. mezde so odvisne od zahtevnosti dela, standarda okolja, višine dobička in pogajalskih spretnosti.
od ustvarjenega se daje državi del, s katerim vzdržuje socialni servis (osnovno zdravstvo, osnovno šolstvo, osnovno infrastrukturo (tudi kulturno), vojsko, policijo, zunanjo in monetarno politiko. poudarek na osnovno.). tudi mezde zaposlenih v teh servisih so odvisne od zgoraj naštetih reči.
ne pa da so odvisne – tako kot pri nas – še od mešetarjenj, podmiznih dogovorov in vedno bolj brezsramnega ropanja … ter vedno bolj podivjane ideologije nekakšne enakosti, ki pelje samo v to, da prikoritneži imajo, kar hočejo (od apanaž, vil in “borčevskih” penzij do naravnost ukradenih podjetij – in od tega plačujejo minimalne davke), ostali pa so ne glede na ustvarjeno in zasluženo na silo spravljeni v uravnilovko in če zaslužijo 18.000 evrov na leto, padejo v najvišji davčni razred in z različnimi prikritimi in odkritimi jemanji “odvedejo” državi 70 % mezde. pa še to se jim zdi premalo: cilj njihovih je, da imamo ne glede na “bruto” vsi enako (in seveda vsi minimalno) “neto” mezdo. prava brezrazredna družba, kjer bodo samo še “plačni razredi”, vsak višji ustrezno več obdavčen.
———–
v normalnem svetu sposoben farmacevt z vsemi kvalifikacijami najame kredit, na dobri lokaciji najame poslovne prostore in z dobičkom ter v zadovoljstvo kupcev vodi uspešno lekarno.
v komunizmu država vzame (ukrade) uspešni lekarni “koncesijo”, farmacevta vrže iz dobre lokacije in tam odpre novo lekarno, ki jo vodi “javno” podjetje – s preverjenim in lojalnim direktorjem – ki ga nadzoruje preverjen in lojalen župan – in začne tlačit dobičke pod mizo “svojim”.
v normalni državi se naredi javni razpis, izbere najboljšega ponudnika in se z denarjem od davkov zgradi avtocesto.
v komunizmu se država zmeni z “javnimi” podjetji in njihovimi preverjenimi direktorji, da bodo zamešetarili in avtoceste z denarjem od davkov dvakrat plačali – s prvim plačilom bodo zgradili avtocesto, z drugim bo preverjen direktor odkupil “javno” podjetje.
(to sta samo primera. samo dva primera. in temu in podobnim početjem se v normalnem svetu reče – ropanje.)
———
da tako ropanje – in uravnilovka – mirneje teče, je treba ideološko preparirati “bazo”, kot so temu včasih rekli. zakaj pa misliš, da po Titu poimenujejo cesto? in zakaj Ertlom dajejo odlikovanja? takole gre nov PR: v socializmu smo bili vsi enaki (dejstvo) – socializem je bil kul (PR, ki se šlepa na razuljivo nostalgijo) – naj bo še danes kul (to bi vsi radi) – naj bo spet socializem (i.e., mi na oblasti uživamo “sadove oblasti”, vi pa ste lahko vsi enaki)! to je, da si sposodim crnkovičev izraz, cilj načrtne ideološke rekomunizacije Slovenije.
(lep primer – je rekel in se seveda zlagal gnusni potrč za ertla in ostale: “danes je lahko rečt, da so s tem branili vodstvo in komunizem. ja, res, ampak branili so tudi vse Slovenke in Slovence …”
no, ne, lažnivec nesramni. leta 1989 Slovenke in Slovenci niso bili del nekakšnega “komunizma”, ampak smo bili množično in iz srca proti. proti njegovemu “vodstvu”, proti njegovi tajni policiji in njihovim šefom, proti njegovi ideologiji, njegovi politiki in njegovemu prisvajanju rezultatov dela vseh nas. ertl in njegovi pa so branili zgolj in samo njihovo vodstvo (še “komunizem” jim ni bil tako pomemben). … banda lažniva kradljiva. kaj delajo v parlamentu, zaboga!?)
———
mimogrede – v “nacionalnem” gospodarstvu se ustvari (no, ljudje ustvarijo!) toliko, kot lahko. in namen države – prej omenjenega servisa – je v tem, da spobuja ljudi, da ustvarijo čim več. s spodbujanjem izobraževanja, ustvarjalnosti in podjetništva, ter z zagotavljanjem – fizične in ekonomske – varnosti. ne pa da država, kot pri nas, podjetništvo onemogoča, ustvarjalnost zatira, izobrazbo uničuje in aktivno niža ekonomsko (in posledično tudi fizično) varnost.
22. December 2009 ob 06:19
Fonzi: Končno nekdo, ki je jasno s primeri razložil vsem, z Nevenko na čelu, ki ali nočejo ali ne morejo razumeti, kaj gre narobe v naši državi.
Z vsem srcem sem podpirala nastanek naše samostojne države. Zato, da bi končno lahko vsem povedali, da smo iz Slovenije in ne iz Jugoslavije, da bi začeli graditi demokracijo in tržno gospodarstvo, da bi tisti, ki so dovolj pogumni in tudi sposobni, v svojih podjetjih dovolj zaslužili zase in za svoje morebitne zaposlene. Takoj po osamosvojitvi sem tudi sama bila ena izmed takšnih junakov. Končno. Sita sem bila službe v nekem podjetju, kjer jih je mnogo sedelo po pisarnah, delalo pa bolj malo. Tisti, ki so eno figo delali, so bili kar naprej nezadovoljni, ko pa je postalo mogoče sorazmerno hitro in enostavno ustanoviti podjetje, nihče od njih tega ni storil, ampak je raje “nezadovoljen” počakal na upokojitev – zdaj pa najbrž še vedno govori, da je bilo v YU boljše.
Seveda je bilo boljše za tiste, ki so bili zadovoljni z uravnilovko, ki so imeli perspektivo samo do naslednjega dne. Za tiste, ki so se po bednih cestah cijazili vsako poletje v sindikalne domove na morje… Za vse, ki so hoteli kaj več, ki so si želeli normalnega razvoja na vseh področjih, normalne ponudbe in povpraševanja, svobode govora in razmišljanja (tudi to si eni niso upali), svobodnih spominov na preteklost (predvsem vojno in povojno), ohranjanja slovenske tradicije, slovenske družine, ohranjanja in razvoja podeželja ter kmetijstva.. predvsem pa čim več poštenosti, pa ni bilo boljše – zanje je bila samostojna država največja perspektiva. Prav poštenja pa komunizem mnogih ni naučil, ker je sam po sebi skrajno nepošten sistem. Ljudje si nismo enaki in si nikoli ne bomo. Nekdo je sposoben ustvariti več, nekdo manj, ali pa nič. Tisti, ki ustvarja več, potrebuje za svoje delo (strokovno znanje) tudi pomočnike (strokovne sodelavce), ki jih, če je pošten, tudi pošteno plača. Mnogo je v Sloveniji podjetij, ki imajo takšne poštene šefe. O teh niti ne slišimo dosti, ali pa nič. So pa ti najbolj besni na nesposobnost naših politikov, ki gospodarstva ne znajo peljati v pravo smer. Minister za delo je trenutno najbolj priljubljen. Zakaj le? Zaradi tega, ker ne zagovarja tajkunov? Ker se mu zdijo razlike med direktorskimi plačami in plačami delavcev previsoke (tu je na preizkušnji poštenost, direktorja, da da tudi delavcem normalne plače, če podjetje dobro posluje; predvsem pa požrtnost države, ki nepošteno preko prispevkov krade vsakemu delavcu v gospodarstvu)? Ker tudi podpira premierov lahkotno navržen predlog o zmanjšanu števila ministrstev oziroma, da je tudi v javni upravi preveč zaposlenih?. To vsi, ki nismo tajkuni in nismo zaposleni v javni upravi, že vseskozi vemo. Prejšnji vladi je uspelo ukiniti kar nekaj birokratskih nesmislov in poenostaviti zadeve (npr. točka VEM), postopoma bi, vsaj upam, zmanjševala ševilo zaposlenih po vseh teh nebodijihtreba uradih. Ali minister ve npr. kakšen kader potrebuje gospodarstvo? Ali njegovo ministrstvo sodeluje z ministrstvom za šolstvo? Kako da nekaterih kadrov na trgu kronično primanjkuje, ker se za določene profile šola premalo mladih? Če je nezaposlenost na nekaterih področjih tako visoka, na nekaterih pa panično iščejo kader, bi morali mlade že zdavnaj intenzivno vabiti v ustrezne šole. Mnogo, mnogo je še stvari, ki jih vidimo tisti, ki delamo, a ne dobimo svojega dela plačanega zaradi plačilne nediscipline.
Mnogo je tudi političnih (ideoloških) odločitev državnega vrha, ki so skrajno neokusne do večine državljanov.
Čakam volitve.
22. December 2009 ob 06:48
Ne, fonzi, pravim, da mezda našega razvojnika ni odvisna od tiste, ki jo ima švicarski razvojnik. Prav tako mezda našega zdravnika zato ne more biti enaka svicarski. Mora biti v razmerju s stanjem, v katerem naše gospodarstvo je, torej z produktivnostjo. Zaradi določenih elementov konkurenčnosti (monopolnosti) so poštena merila itak porušena, a vsekakor odstopanja ne bi smela iti tako daleč kot gredo pri nas. Za najemanje kreditov in uničevanje podjetij, ne bi nihče smel imeti velike plače.
Ker to ni noben kazalec produktivnosti, če sesuješ
kapitalsko razmerje med lastniškim in izposojenim kapitalom, čeprav je izposojeni cenejši. V zakonu o gospodarskih družbah je celo člen, ki to ureja in sem imela pri njem celo nekaj zraven. Tvoj pogled je mikro ekonomski, moj pa ne. Oba obstajata in nista enaka.
22. December 2009 ob 07:41
Malo poštenosti, vi, ki bihoteli biti gospodje: KOMUNIZMA NUHČE NI BRANIL, DOKLER CERKEVBRANCI NISTE PREDOLGO IN PREVEČ NAPENJALI ELASTIKE SVOJIH NAPADOV (dokler niste opravili “povojnih pobojev svoje vrste”) – SMISELNIH IN NESMISELNIH ( žal se take stvari pač kopičijo , ker enostransko letijo od enih in istih na druge in iste) . IN POTEM JE PAČ ELASTIKA POČILA (slabo vas je vodila novodobna generacija vodij na 2000 let podlage).
ZDAJ SPET VNAŠATE SVAJO, KRIVITE SVOJE OPONENTE IN DELATE IZ NJIH NASPROTNIKE – KAR JE OD VSEGA ŠE NAJSLABŠE (pridiganje ljubezni z noži v rokah se pač nikoli ne obnese).
In to je to!! Pa lep dan!
22. December 2009 ob 08:23
@ jana: eden od problemov volitev pri nas je tudi to, da ni resne alternative. bivši partijci, navajeni jemat vsem in dajat sebi, kamorkoli pogledaš. sami superhiki: jedan za sve, sve za jednoga!
@ nevenka: kaj je pa zdaj to?
napisala si: To, da je bila managerska plača delavska krat tri, niso bile velike razlike. Velika razlika je, če danes nekateri dobivajo plačo 50 krat večjo od delavca pa še miljonske nagrade. in potem še Zakaj se mi zdijo mezde med seboj odvisne? Zato ker so.
zdaj pišeš, da mezde niso odvisne od nekih mezd v neki švici. kaj ima švica s čemerkoli? govorimo o naših podjetjih, naši produktivnosti in naši državi ter predvsem o njenih upravljalcih, ki mislijo, da so lastniki države – pa se na vse kriplje trudijo, da bi produktivnost ostala čim nižja. z absurdnimi davki (odkritimi in prikritimi), s podmiznim mešetarjenjem, z dogovori med “prijatelji”, z odkritimi in prikritimi krajami, z onemogočanjem vseh, ki niso njihovi. z ustvarjanjem in ohranjanjem monopolnih in kartelnih združb, ki že leta kot valjar vozijo čez vse druge pod zaščito politike, DURS-a, policije in sodstva.
pišeš, da odstopanja (pri mezdah) ne bi smela iti tako daleč kot gredo pri nas. kam pa gredo? kje si našla 50 kratno razliko med najvišjo in najnižjo mezdo (kar bi pomenilo recimo 500 EUR neto najnižja in 25.000 EUR neto najvišja mesečna mezda)?
v podjetjih, kjer so lastniki zasebniki, se te višine mezd ne tičejo prav nič. in tudi če bo zaradi “prevelike” razlike v mezdah podjetje propadlo, se bo le lastnik lahko obrisal pod nosom za svojo lastnino. bo prišel nov lastnik in najel sposobnejšo ekipo “menežerjev”, kot je to normalno povsod (pri nas žal (še?) ne).
kar se te kot državljanke (ker imaš “glasovalno pravico na skupščni podjetja”) pogojno tiče, so edino mezde v javnih podjetjih, javni upravi in javnih servisih.
in kaj ima (visoka ali nizka) produktivnost s tem, da država (oziroma tisti, ki mislijo, da so lastniki države) pobaše 70% tega, kar ustvariš in zaslužiš? in kakšno “makroekonomija” se boš šla – ko pa ti barabe kradejo direkt iz tvojih žepov?
pri nas ima razvojnik lahko tako mezdo kot švicarski (ali pa ima “svetovalno pogodbo” – ali celo postane lastnik podjetja, v katerem je zaposlen) pod sledečimi pogoji: da je podjetje vpeto v državne “posle”, da je direktor podjetja preverjen kader in da je razvojnik član partije/foruma21/janševega kroga/društva YES in podobnih lopovskih skorumpiranih mrež vez in poznanstev.
če ni, bo naš razvojnik zaslužil tri, štiri jurje na mesec, država mu bo direkt pobrala čez polovico, ostalo pa mu bodo vzele razne prostovoljne obvezne dajatve, za katere ne bo dobil nič – razen čakalnih vrst, predrage in preplačane infrastrukture in župana v novem beemveju, podjetje pa mu bodo pred nosom ukradli povezanejši sodelavci in nadrejeni. aja – bo pa po merilih bratovščine na oblasti bogat – in bo moral v najvišji dohodninski razred. juhej.
——–
“delodajalci” in vlada danes podpirajo financiranje prenapihnjenih apetitov države (in povezanih izbrancev) tako, da čim bolj obdavčijo mezdne delavce, lastnike in njihove dobičke pa puščajo pri miru. da to počnejo delodajalci, razumem. še vlado (sedanjo in bivšo!) razumem, saj je le vrh skorumpirane mreže pokvarjenih socialistov. razumem celo to, da to podpirajo sindikati – sindikati so le še ena od teh povezanih podmiznih lopovskih političnih združb. ampak da to podpira tudi mezdni delavec – to mi pa res ni jasno …
zato spet vprašam: zakaj imaš raje davčno prisilno uravnilovko mezdnih delavcev (s takim sistemom, da 20 % onih, ki imajo “preveč odstopajoče” mezde, plača 80 % vse zbrane dohodnine!), namesto da bi te davke in paradavke čim bolj zmanjšali, za financiranje vzdržnega socialnega servisa (“države”) pa bi bolj obdavčili dobičke podjetij?
22. December 2009 ob 08:59
Daj vendar razumi, da razlagam razliko med tem kaj bi moralo biti in tem kar je. To kar je ni v redu.
To, da tebe žulijo vsi proračunski porabniki (kar so seveda tudi ljudje, ki nakaj delajo) je razumljivo, a ljudi, ki v anši deželi delajo je nekam malo. Storitvenega in režijskega dela je več od materialno produktivnega.
Že kar pomnim se gremo prestrukturiranje gopodarstva, pa še sedaj ni prestrukturirano. Samo pokradeno.
Kar poglej v kaj se investira. In kaj te investicije zagotavljajo. Večina kvečjem večje razslojevanje. Investira se v potrošnjo, ne v produkcijo.
Samo potrošnja je v Sloveniji inovativna /inovativnost na finančnih trgih/ tehnična, tehnološka, produkcijska….capljajo daleč zadaj, ker niso interesantne z vidika spekulativnega kapitala. Zahtevajo dologorčni trud in čakanje na rezultate.
Temeljne gospodarsko politične in celo demografske odločitve so v Sloveniji pomanjkljive. Davki so samo posledica, krpanje lukenj, ki se prav nič ne zmanjšujejo.
Tudi dajatve jih ne bodo pokrile, zato pa politika prenaša odgovornost za pokojnine na posameznika.
Zaradi slabega vladanja. Levega in desnega, da se razumemo.
In seveda kriza gre Janši trenutno na roke. Obljublja novo pomlad. Shode, proteste. S kakšnim programom pa mislite, da bo ljudi spravil na cesto. Z liberalno ekonomskimi vidiki? Niti slučajno. Hudo socialno bo moral biti orietiran. Skoraj komunistično. He, he…
22. December 2009 ob 09:05
Dobra je ura ekonomije, ki jo podaja Fonzi. Se ujema s kontekstom uvodnega članka. Kljub temu pa menim, da je dobro dodati še nekaj spominčic iz obdobja osamosvajanja, ki jih je žal zgodovinski spomin prezrl, ko se ga bodo lotili poklicni zgodovinarji kakšni so tov. Prunk, tov. Pirjevec ali tov. Repe, pa bo do nerazpoznavnosti spremenjen in bo o zgodovini pričal podobno kot priča o NOB.
Zaradi popolnega ekonomskega poloma so se Jugokomunisti, med katere spadajo tudi slovenski prestrašili in se začeli pripravljati na najhujše.
Zato je tov. Ertl začel uničevati arhive, da bi zabrisal sledi, tako kot to naredijo vsi spretni kriminalci.
Udbovci so dobili nalogo, da provocirajo in pred vsem, da se vrinjajo v stranke, ki lahko ogrozijo njihovo politično moč.
Ustanavljali so stranke, ki so zavajale neuke volilce, ki so mislili, da volijo ene, v resnici pa so volili komuniste.
Udba v javnih glasilih je strnila vrste in z neverjetno propagando uspela poneumiti narod do te mere, da je ponovno sprejel komunzem, kot idelani družbeni red.
To je razvidno tudi iz komentarjev in replik tega bloga.
In še nekaj: Udba je razpolagala z velikim kapitalom. Ta kapital je bil družben, se pravi last vsega slovenskega naroda.
Niso ga vrnili, temveč so si ga kot plen razdelili med seboj in ustvarili podlago za začetek kapitalskega klopčiča, iz katerega so se izvili današnji tajkuni.
Kolesce, ki je poganjalo te nečednosti pa je bil tomaž Ertl, ki si v imenu vseh lopovov, ki so se okoristili plena zasluži še kaj več kot odlikovanje, ki mu ga je trenutno dal predsednik. Počakajmo še malo, če se bo komunizem še bolj prijel, če bo za Nevenko napočil čas enakopravnosti in poštenja, potem lahko Ertl pričakuje še kaj več.
22. December 2009 ob 09:32
Tile Fonzijevi prispevki so pa za arhivirat. Odličen prikaz stanja in razlaga za občasno resetiranje našega pravilnega razumevanja osnovnih družbeno ekonomskih postulatov, ko nas kje v komentarjih zanese ali pa zaslepi, da zaradi dreves ne vidimo gozda.
Bravo!
22. December 2009 ob 09:37
Bravo Niko. Točno to! če pogledaš vse tele hišne…kako trobijo v isti rog, kako so se sistematsko lotili diskreditacije…brez resnične osnove…Desnica ima plan in fantaizem, prave levice pa pri nas že dolgo več ni.
22. December 2009 ob 09:55
Vanja – “prave levice pa pri nas že dolgo več ni.”
S tem se pa močno strinjam! “Levičarjev” pa kolikor hočeš.
Le kdaj se bodo našli značajneži, ki bodo v resnici branili interese populacije, ki je vrste zaščite potrebna.
22. December 2009 ob 11:32
MIslim, to mora biti pa res fino, če si v teh zadevah tako dobro podkovan. Kar ne moreš, da se ne bi kar po vrsti z vsem strinjal. Edino to me zopet moti, kot pač vedno v takšnih “polemikah” da je lahko človek v tej situaciji samo dve stvari. ali je pameten ali je pa komunist!!! Nenavadno. Jaz še vedno trdim, da je naš (delavski) edini problem to, da smo sramotno slabo plačani. In tudi na kraj pameti mi ne pade, da bi bilo dobro, če bi se zaradi tega vrnili v kakšno drugo zgodovinsko obdobje in drug političen sistem. Niti najmanjše želje nimam, da bi moj manedger imel samo trikratnik moje colenge in še za tavžent stvari me prav boli kurac. Sori!
Mene v glavnem boli situacija v kateri smo delavci. Naj mimogrede še omenim, da danes delavec v velikem delu ne pomeni več tipa s štirimi razredi osnovne šole poleg majhne kmetije hodi nekaj na šiht. Vsaj v mojem okolju je velik del ljudi poklicno izobraženih ljudi, ki v USPEŠNI firmi delajo za minimalca. Pojasnila okoli lačne države in vseh podobnih anomalij nam tukaj ne pomagajo dosti. Vem pa, da tako država kot gospodarstvo s tem zbijanjem vrednosti dela, z uvažanjem kao cenejše nekvalificirane delovne sile, z izvažanjem tehnologije itd. itd. serjeta sami sebi v žep. In v isti sapi na vse grlo kričita o premajhni dodani vrednosti in tržnih zakonitostih. Kurac pa tržne zakonitosti, dokler ni genijalca, ki bi znal videti z aviona očitno dejstvo, da se dela maksimalna škoda. Pika! Zlahka razumem, da so gospodje, ki so zrasli tako visoko nad nas izgubili vsak stik in ne morejo več razumeti naše realnosti. To mi je čisto jasno. Jasno mi je tudi, da posamezniki riskirajo prihodnost svojih firm zaradi ogromnih kratkoročnih osebnih profitov. Ne razumem pa, da se takšen destruktiven sistem dovoljuje tako na splošno.
Ne boste verjeli ampak, dokler stvari v firmah nekako »pošteno« lavfajo, se le redkokdo sprašuje, kakšne denarje vlečejo manedgerji. Vendar pri nas smo tako širokogrudni, da plačujemo mastno tudi frajerje, ki vse skupaj zavozijo, dohtarje, ki ne zdravijo in sodnike , ki ne rešujejo zadev. Delavca, ki ne dela nihče ne plača …no, saj pogosto niti garača ne!!!
Se opravičujem, ker tako drastično znižujem nivo vaše debate, vendar si včasih zaželim, da bi lahko povedal vsem modrecem, ekonomistom in politikom, da naj začnejo raje malo razmišljati, svoje mega teorije pa pustijo malo počivati. Ali pa še bolje …naj si jih nekam vtaknejo!
22. December 2009 ob 11:34
nevenka, ne štekam …
razlagam razliko med tem kaj bi moralo biti in tem kar je.
in kaj bi po tvoje moralo biti? na silo, s poblaznelo ideologijo utemeljena in s poblaznelimi dajatvami ustvarjena dohodkovna enakost med delavci, ki zasedajo cel spekter izobrazb, znanj in sposobnosti? razliko pobranega pa v žepe političnih maziljencev?
saj to je že!
druga možnost: kasneje omenjeno “večje razslojevanje”, pri katerem bi vsem zrasle mezde (kar delavca zanima), a ne vsem enako (kar zanima le fovšijaste vohljače)
——–
Storitvenega in režijskega dela je več od materialno produktivnega.
e? kje? v zasebnih podjetjih zagotovo ne. to je zanesljiva pot v propad. saj lastniki niso bolni – ali komunisti. edino v javnih in državnih podjetjih, ki jih vodijo preverjeni njihovi, ter v “sprivatiziranih” podjetjih, ki so jih “olastninili” preverjeni njihovi, se lahko to dogaja.
Že kar pomnim se gremo prestrukturiranje gopodarstva, pa še sedaj ni prestrukturirano. Samo pokradeno.
in kdo je kradel / krade?
Kar poglej v kaj se investira. In kaj te investicije zagotavljajo. Večina kvečjem večje razslojevanje.
e? investicije večajo razslojevanje?
okej, recimo, da investicije spodbudijo rast mezd in da nižje mezde rastejo počasneje od višjih. torej se razslojevanje veča. ampak – kaj je zaboga s tem narobe? saj vse mezde rastejo. in tiste za manj zahtevna dela pač počasneje. izobrazba, znanje in sposobnost so za lastnike kapitala cenjene reči, prosimo, navadite se.
kaj pa hočeš: da bo lojzetu zrasla mezda za sto eur, pa bo začel tulit: “marjanu je pa za dvesto zrasla! krivica! razslojevanje! dol iz temu nepravičnmu neoliberalnmu kapitalizmam!” ponavljam – kaj hudiča lojzeta (ali tebe) briga marjanova mezda? fovšija fovšasta …
Investira se v potrošnjo, ne v produkcijo.
e? kaj točno naj bi to pomenil? da se troši tja v tri dni? ja, to počnejo povezani njihovi v svojih in državnih podjetjih. trošijo tudi drugače: dvakrat preplačajo reči, kot so avtoceste in kot hočejo blok 6 termoelektrarne šoštanj.
——
inovativnost je v sloveniji na zavidljivem nivoju. “spekulativni kapital” nas rad obišče in slovenski startupi in perspektivna podjetja so zanj zelo zanimiva. saj mulci ustanavljajo telekomunikacijska podjetja, ki so svetovno konkurenčna. a pri nas … pri nas pa konkurirajo iskratelu in ultri. niso povezani in ne morejo podmazat. zato ne dobijo kreditov pa še patent jim ukradejo. zato grejo mulci in njihovo podjetje ven. akrapovič je hotel zgradit tovarno auspuhov za formulo 1, pa mu je lokalni veljak – župan, mesar in gostilničar – naravnost rekel: podmaži, ali pa boš plačal “nadomestilo za stavbno zemljišče” (ali kateri že idiotski paradavek, ki si ga ti lopovi izmislijo) tako, da se ne boš videl ven! in akrapovič je šel drugam.
inovativnost caplja zaradi bande, ki že desetletja upravlja z državo, navija davke in zahteva zgolj mazanje, povezanost, “družbenopolitično primernost” in brezpogojno lojalnost. to ti je “temeljna gospodarsko politična odločitev”. sposobni, ustvarjalni in inovativni so največja grožnja tem otopelim, prostaškim in nesposobnim nasilnikom, zato jih onemogočajo, kjer jih le lahko. in zaradi tega slovenska inovativnost beži iz slovenije.
———–
pokojnine? ja upam, da bom jaz skrbel in jaz bil odgovoren za svojo penzijo. ker če bodo še naprej tile, mi jo bodo ukradli! saj ravnajo s skladom, kot da bi bil njihov – vse počnejo, samo dobro upravljajo ne, predvem pa si jemljejo, jemljejo, jemljejo! saj je vreča že prazna, ko so se vsi toliko mastili – od kod, misliš, denar za penzije današnjih upokojencev? iz tvojega žepa! in kam so šli prispevki, ki so jih morali plačevati današnji upokojenci? ja v žepe te bande!
in misliš, da nama bo banda pustila, če bi se odločila, da bova sama skrbela za svojo penzijo? seveda ne! prispevek za “pokojninsko zavarovanje” je obvezen … in navzgor neomejen, kot je navzgor neomejen njihov pohlep.
——-
in janša? bah. še en bivši partijec (bivši po dlaki, ne po delu), ki ga zanima le hitro in umazano bogatenje na račun tistih, ki ustvarjajo. takih imamo za izvoz.
22. December 2009 ob 12:13
dare – točno tako vse res!
samo na tole en komentar (ki me bo žal odnesel v “polpreteklo” zgodovino, kar je vedno prava vaba za brumne in se zategadelj opravičujem): a je lahko človek v tej situaciji samo dve stvari. ali je pameten ali je pa komunist!!!
——-
ker si mezdni delavec, ne moreš biti slovenski komunist. slovenski komunist je človek, ki je prek političnih in drugih zvez prišel do lastništva, ki je bilo plačano z denarjem in delom drugih, in/ali do vpliva, ki mu omogoča “prerazdelitve sredstev”, navadno iz žepov tistih, ki ustvarjajo, v žepe njega in njegovih kolegov.
tile slovenski komunisti, komunajzarji, kleptomanska komunajzarska kamarilja in kar je še teh izrazov, nimajo zveze s komunisti starih časov, ki so v boju proti lopovskim, med seboj povezanim druščinam, ki so kradle s pomočjo represivnega in drugih državnih aparatov (hm, znano se sliši tole), namislili lepo, a (žal) popolnoma utopično idejo.
več imajo zveze s tistimi polpreteklimi komunisti, ki so to idejo brezsramno uporabili za ropanja in pobijanja – in to na taki ravni, da jih je še institucionalizirano čisto zlo komaj uspevalo dohitevat.
in če je bil komunizem kakega marxa ali lafarguea (čudovit njegov esej: Pravica do lenobe – http://www.marxists.org/archive/lafargue/1883/lazy/ch01.htm) simpatičen, uporniški in plemenit, je slovenski komunizem umazan in pokvarjen – za njim nenazadnje poleg katastrofalne gospodarske situacije (in, jasno, sramotnih plač in še sramotnejših davščin) ostaja na desettisoče trupel, za katere niti ne vemo, kdo so, nismo jih še pokopali, niti nismo vseh našli; morilci pa so med nami – ne v (preiskovalnem) zaporu, ampak v svojih vilah s svojimi zakladi in svojimi penzijami, krvavo zasluženimi. še huje, odlikovanja dobivajo!
(ali nam to, da so domobranci in del izdajali in pobijali slovence in bili sodelavci nacistov in prisegli hitlerju itd. daje moralno upravičenost, da puščamo trupla v jarkih, čez katere so zgrajeni stanovanjski bloki in vrtci? in da (znane!) morilce niti ne vprašamo, kaj in kako se je dogajalo (kot so to naredili v JAR s svojo truth and reconcilliation komisijo)? pa madona no, a ni nihče bral antigone – in če je, a si nihče ni nič zapomnil?!)
komunist je pri nas danes tisti, ki je na oblasti (politično ali ekonomsko), ki bi rad še naprej tlačil delavce, jim jemal zaslužek in ga tlačil v svoje žepe in v žepe svoji prijateljev. komunist je tisti, ki kot potrč naravnost in brez sramu laže, laže in laže, da bi tisočkra ponovljena laž postala resnica in da bi pozabili, kaj in kako je bilo, kdo je bil za kaj in proti čemu in kdo je kradel.
—–
danes je pri nas tako, kot si zapisal, z manjšim popravkom: ali si pošten, ustvarjalen, empatičen in kulturen – ali pa si komunist.
22. December 2009 ob 12:23
No, v resnici nisem zapisal točno tako. Napisal sem, da tako izpade v vseh podobnih polemikah. Glede vsega ostalega pa ne morem komentirati. Tega ne počnem več odkar sem doživel spravo.
http://daretovblog.blog.siol.net/2009/05/14/sprava-koncno-sprava/
22. December 2009 ob 15:16
Narobe pri vaših levičarskih vrednotah je to, da z “delom” razumete samo fizično delo in povzdigujete neizobraženega, nezainteresiranega “proletarca” oz. nizko kvalificiranega proizvodnega delavca, zidarskega pomočnika, tovarniško šiviljo, … Njihovo delo ne bo nikoli ne vem kako cenjeno, ker je zlahka nadomestljivo in malo vredno.
Da bi pa kdo cenil delo visoko usposobljenih strokovnjakov, delavcev z elektronskimi testerji v rokah, kreativnih šivilj in krojačev, in spodbujal tiste prve k dodatnemu usposabljanju in nabiranju izkušenj – ne, to pa ne. Potem bi postali preveč pametni in samozavestni. Kdo bi pa potem še volil Kučane, Turke in Jankoviče? Morda nekaj odstotkov pometačev cest in brezposelnih.
22. December 2009 ob 15:56
joj, ja, dare – seveda.
mal sem z ihto napisal; govoril si o “polemikah”. v njih res vse prevečkrat lahko izpadeš le pameten ali “komunist!!!” – oziroma le pameten ali “neokonzervativni fašist!!!” … odvisno od histeričnih kričačev, ki te “polemike” posvinjajo …
se opravičujem za namerno površno branje, ki mi je dalo izgovor za ihtavi traktat
22. December 2009 ob 15:57
Ne, ne neposredni delavci živijo na eksistenčnem minimumu. To je obraz naše družbe.Zato se gleda nanje. A nekdo mora opraviti tudi taka dela.
Če je izhodišče višje, je potem tudi vsako drugo delo bolj cenjeno. Nič se ne gleda tako, kot pravi vaba.
Naša družba je uboga, predvsem zato, ker imamo premalo strokovanjakov.
Žal je tako, da neizobraženi v glavnem volijo SDS.
Da ne bi slučajo pomeštral strukture volilcev. Kar poglej v kakšnih okoljih zmaga. Kmečkih. Cerkvenih. Ne ravno intelektualnih.
22. December 2009 ob 16:14
Joj fonzi, ti pa res selektivno spremljaš tole naše gospodarstvo. Seveda investiranje razslojuje. Kaj pa smo v resnici pridobivali v zadnjih letih? Nove tovarne mogoče, ali trgovske centre?
In spet gledaš le na nivoju podjetja in ne države, ko govorim o “režiji”. Pa povedala sem ti, da poskusi brati, kar pišem, iz makro stališča. Država bi morala imeti zdravo ekonomsko strukturo, da proračun ne bi tako bremenil plač.
Ne vem kaj si točno hotel povedati, da je kapitalist tisti, ki talači denar v žepe delavca, komunist mu ga pa jemlje? Hm, večina sveta je kapitalistična, pa tudi ekstremno revna. Praznih žepov. Tudi na Kubi ni bolje.
Ni dobrega sistema.
22. December 2009 ob 16:59
nevenka, ojej …
zdaj šele razumem, kaj si mislila z “investicije v potrošnjo” – to, da tuši in mercatorji investirajo v gradnjo trgovskih centrov …
no, ta investicija je seveda investicija preteklih – ali prihodnjih – dobičkov privatnih lastnikov v še večje dobičke. plače v tušu in mercatorju bodo zato lahko rasle. in to se tudi dogaja.
misliš, da se “razslojevanje” dogaja, ker vsi kupujejo v mega nakupovalnih centrih?
in “režija” – pa saj kar naprej tumbam o tem, da je država z vso kleptomansko bando predraga. predvsem zaradi kleptomanske komunajzarske (komunajzarske v prej omenjenem smislu) bande!
kako naj imamo “zdravo ekonomsko strukturo”, če so jo pa 60+ let sistematično uničevali in kradli in še kradejo???
kar pa se tiče zadnjega – ne, seveda kapitalist ne tlači denarja v žepe delavcev. kapitalist se giblje med čimvečjim dobičkom na račun manjših mezd (ker mu več ostane) in čimvečjim dobičkom na račun visokih mezd (ker mu sposobni in dobro plačani več ustvarijo).
komunist (v prej opisanem smislu) pa zgolj jemlje.
in večina sveta ni “kapitalistična”, ampak mu vladajo skorumpirane kleptomanske bratovščine. kot je to pri nas in na kubi in v romuniji in v sierra leone. kapitalistična je – pogojno – ’stara’ EU, švica, kanada, avstralija, nova zelandija, zda in – še bolj pogojno – kak hongkong. upam, da ne več dolgo …
22. December 2009 ob 17:12
Ne, ne ne ne … Fonzi nima prav. Prosto po Ježku. Če mu ne verjamete, pa preberite še Shamana na Pavlovem blogu.
http://pavel.blog.siol.net/2009/12/13/manager-je-samo-bolj-sposoben-delavec-ni-birokratski-nastavljenec-in-tajkunski-lastnik-kot-v-sloveniji/
22. December 2009 ob 18:05
Glej, Fonzi, zame je sinonim komunistu – vernik brez vere.
Pa o tem ne pisarim na dolgo in široko in ne delam iz tega svojih osebnih travm: tako pač je, da je vernik brez vere povsem enako komunistu brez socialnega čuta.
Ti pa naslednjih 2000 let je neguj kult sovraštva socialnih pravic.
22. December 2009 ob 19:47
Fonzi; ali se tebi mogoče sanja o čem govoriš. Če govoriš o komunizmu, govori o ideji, ker to je. Zavest ljudi, tudi tebe, je na zelo nizki ravni in s tega stališča je ideja utopična.
Glede na to, da očitno ne ločiš med idejo in stvarnostjo je tvoje razpravljanje, so tvoji argumenti nekredibilni, neverodostojni.
To kar pripisuješ,” komunistom”, je pohlep po materialnih dobrinah in je kapitalistična ideja in propad po tvoje komunističnih držav ni posledica slabe ideje ampak preprosto nesposobnost preseči kapitalistično miselnost o vrednotah. Ljudje, ki so peljali ta gospodarstva v propad ali pa se okoristili po propadu, so kapitalisti po načinu razmišljanja ne glede kakšne vzdevke se jim pritika.
Če si sposoben ovrednotiti in primerjati uspešnost in razvoj gospodarstva npr. v bivši jugi, razvoj kapitalističnih gospodarstev in njihov način dela, boš mogoče razumel na čem bazira uspešnost na eni in drugi strani in zakaj je bil standard večine boljši v bivši jugi, kot je danes v kvazi demokratični državi in standard v večini držav ti. zahodnega bloka.
Vse kar slabega naštevate in prištevate naši državi se, se je in se bo dogajalo v kvazi razvitem zahodnem bloku, ZDA, Japonski…
Ko in če, je vrednota kapital, družba, družbeni odnosi, etika…propad!
22. December 2009 ob 19:58
Upss, bravo, punca!
22. December 2009 ob 20:16
brumen – o tebi in tebi sličnih je prej pisal dare.
ko nekdo napiše, da neka zločinska klika še 60+ let ljudem krade, kar so ustvarili in zaslužili – in še krade, tukaj in zdaj- to vlečeš na plan vatikan in zažiganje čarovnic. in ko nekdo napiše, da so janša in njegova klika takisto zgolj jemali in se mastili s tujim, začnejo vabe kričat o udbi.
zato ti pišem bolj počasi:
- na živce mi grejo skorumpirane klike, ki so pri nas 60+ let na oblasti in ki mislijo, da državo na volitvah dobijo v last. ki kradejo vsem in onemogočajo vse, ki niso njihovi.
“komunajzarji” je samo splošni termin, ki jih označuje, zato ker od leta 1945 drugih ni. janša je zgolj še en komunajzar. pika.
- na živce mi grejo od iracionalnega sovraštva in nesmiselne vere zaslepljeni kričači, ki nočejo videti, da jim kradejo naravnost iz žepov – da lelahko vpijejo za “svoje” in proti “njihovim”. ja, ti, brumen, in vaba, in apm, in še vas je.
- na živce mi gre, da se po sloveniji brez skrbi in brez vprašanj prosto sprehajajo morilci; in na živce mi gre, da trupla ležijo vsevprek, da jih nismo niti vseh našli, kamoli identificirali in pokopali. kar je stvar osnovne morale in občutka za pieteto – ne pa neko “politično” vprašanje, s katerimi kar naprej mešetarijo vsi živi.
- na živce mi gre, da
22. December 2009 ob 20:18
sine, to, da ne vedo kaj delajo, ker nimajo pojma jim še oprostim
da pa nočejo plačevati davka za mene preko cerkvenega davka je pa nagnusno
ni pa ravno greh, lepo pa tudi ne, da se izogibajo plačevanju davkov in državi z raznimi švingel posli in utajami
22. December 2009 ob 20:22
@vaba, ti si navaden neotesan blebetač! Sploh ne vem kako lahko nekdo trdi, da se pozornost posveča samo proletarcem, ubogi strokovnjaki, zdravniki, pravniki, profesorji …… so pa čisto zapostavljeni… bullshit! Mogoče nimaš Tv – ja in ne bereš cajtengov. Zelo pogosto lahko zaslediš, da npr. dohtarji brez zadržkov “belo” štrajkajo in robantijo, da so njihovi kolegi v Evropi baje še za malenkost bolje plačani.( To, da po večini tudi delajo več seveda poskušajo zamolčati.)
In prvi sem mnenja, da je treba dohtarje dobro plačati, posebno tiste, ki zdravijo ljudi.
Lepo pa bi bilo, če bi opazil da da se oni pogajajo za čisto druge stvari, kot se pogajajo delavci. Slednji bi radi samo dobili svoje delo plačano tako, da bi lahko plačevali svoje račune in nahranili družine. Radi bi npr. za cel mesec dela dobili denar, kot ga dohtar dobi kot dodatek za dva dni dežurstva konec tedna.
To o manjvrednem delu in tem kako so fizični delavci v fabrikah zlahka nadomestljivi pa je pogosto eden od izvirnih grehov v naših firmah. To je zelo daleč od resnice. Takšno miselnost, ki za sabo pušča pogorišče opazujem dan za dnem. Nespoštovanje dela in znanja, kot ga kažeš ti ima za posledico zniževanje kvalitete, zaradi nemotiviranosti, zaradi razumljivo indiferentnega odnosa sezonskih delavcev, zaradi odhajanja dobrih majstrov v boljše firme in še zaradi sto drugih stvari. Sicer ne mislim, da bom vplival na tvoje ozkosrčno mnenje, vendar te moram glede tvojih radikalnih misli razočarati: Večina ljudi ne misli, da bi morali imeti vsi enako, da bi se morali prehranjevati v komunalnih menzah in nositi vsi enake temno zelene cunje.
Za svoje delo pa bodo počasi začeli zahtevati pošteno in vsaj malo nad sramotno mejo zvišano plačilo.
Pametno bi bilo, da bi to taki voli kot si ti in predvsem tisti, ki se jih to zares tiče, dojeli dovolj zgodaj, to je prej kot bo vse zafurano. Edino, če nas ne boste prej (zlahka) vse zamenjali!
22. December 2009 ob 20:28
pardon, mašina in moji debeli prsti nagajajo …
še enkrat:
———
brumen – o tebi in tebi sličnih je prej pisal dare.
ko nekdo napiše, da neka zločinska klika še 60+ let ljudem krade, kar so ustvarili in zaslužili – in še krade, tukaj in zdaj- to vlečeš na plan vatikan in zažiganje čarovnic. in ko nekdo napiše, da so janša in njegova klika takisto zgolj jemali in se mastili s tujim, začnejo vabe kričat o udbi.
zato ti pišem bolj počasi:
- na živce mi grejo skorumpirane klike, ki so pri nas 60+ let na oblasti in ki mislijo, da državo na volitvah dobijo v last. ki kradejo vsem in onemogočajo vse, ki niso njihovi.
“komunajzarji” je samo splošni termin, ki jih označuje, zato ker od leta 1945 drugih ni. janša je zgolj še en komunajzar. pika.
- na živce mi grejo od iracionalnega sovraštva in nesmiselne vere zaslepljeni kričači, ki nočejo videti, da jim kradejo naravnost iz žepov – da lelahko vpijejo za “svoje” in proti “njihovim”. ja, ti, brumen, in vaba, in apm, in še vas je.
- na živce mi gre, da se po sloveniji brez skrbi in brez vprašanj prosto sprehajajo morilci; in na živce mi gre, da trupla ležijo vsevprek, da jih nismo niti vseh našli, kamoli identificirali in pokopali. kar je stvar osnovne morale in občutka za pieteto – ne pa neko “politično” vprašanje, s katerimi kar naprej mešetarijo vsi živi.
- na živce mi gre, da se komaj dvajset let po procesih demokratizacije in osamosvojitve sprevrača pomen dogodkov in dejanj; da se odkrito laže, spreneveda in zavaja. da šefi tajnih političnih policij, ki so izvajali teroristične napade v tujini, ki sonadzorovali in zapirali drugače misleče in ki so do zadnjega branili prejšnji sistem in njegovo skorumpirano vodstvo, dobivajo državna odlikovanja. na živce mi gre, da so zgodovinski dogodki med 1988 in 1992, v katerih smo sodelovali praktično vsi – in praktično vsi na pravi strani, zdaj predmet ogabnih političnih mešetarjenj (in to prav tisti, ki so bili dvajset let nazaj tarča revolta ljudi!).
- na živce mi gre tudi odsotnost alternative; da je v državi edina resna opozicija skorumpiranim “levim” komunajzarjem zgolj združba povampirjenih revanšistov, prefarbanih rdečkarjev, nekulturnih, zahojenih in zarukanih kmetavzov, ki so zgolj enako skorumpirani “desnih” grabežljivci – ergo komunajzarji.
- ne gre pa mi na živce, da me imajo vabe za kominternsko/informbirojevskega oprodo in brumni za vatikansko/domobransko/janšističnega plačanca. to me pomirja: dokler idioti lajajo, je vse v redu.
(mimogrede, p.s. takorekoč: je kdo pomislil, da je tuerk odlikoval ertla in ostalo bando prav zato, da bi se preizprašalo in razčistilo to, v svojih temeljih moralno vprašanje? da bi se spet našlo in razkrilo resnico in da bi se končalo potvarjanje zgodovinskega spomina vsaj za zadnjih 20 let (če se za zadnjih 60 tako težko zmenimo, brumni bi šli pa še 2000 let nazaj, s turki in vikingi vred?)
22. December 2009 ob 20:39
Fonzi; zakaj misliš, da se to kar se dogaja pri nas ne dogaja v kvazi razvitem svetu. Nima prav nobene zveze z bivšim sistemom, ki seveda ni bil komunističen.
To kar se dogaja, povsod, je odraz pohlepa, kapitala.
In dokler, kdorkoli, ni sposoben dokazovati svojega prav brez žalitev in osebnih diskreditacij, njegove besede in dejanja niso kredibilna in ti med njimi, nisi alternativa, ki bi zagotavljala boljši jutri.
22. December 2009 ob 21:06
Bi rekel, da imaš prav: fantje, kaj, ko bi kaj normalnega naredili ali kaj dobrega v dobro države in državljanov predlagali? KAJ KONSTRUKTIVNEGA?
S tem, da boste še naprej le jezik stegovali, ne bo narod imel ne soli in ne masla.
22. December 2009 ob 21:10
kje se to dogaja? eno državo “tkim. razvitega zahoda” mi pokaži, kjer nezamenljiva in večna oblast iz javne vreče deli svojim keš, bonitete in cele firme, za polnjenje luknje pa viša davke do neznosnosti. še lažje: eno državo omenjenega zahoda povej, ki ima višje davke in prispevke na izplačane mezde.
ali pa si poglej, kje je slovenija po kakšnih kazalcih družbenega razvoja, bdp-ja, produktivnosti, dodane vrednosti, korupcije, svobode tiska, svobode podjetništva, fleksibilnosti države, in magari še indeksa sreče.
pa vprašaj se, kako to, da smo bili leta 1991 po vseh teh kazalcih blizu avstriji in italiji, poravnani s španijo, portugalsko in grčijo, in daleč daleč pred češko, slovaško in baltikom – in kako so nas eni prehiteli, drugi pa nas bodo zdaj zdaj dohiteli.
koder, plačuješ najvišje davke na svetu, da se mastijo izbrani. tukaj in zdaj.
in, prosim, ne budali o tem, da je bil “standard v bivši jugi višji kot je na zahodu danes”. nisi šla nikoli v trst po luksuzne izdelke, kot je kava ali pralni prašek?
22. December 2009 ob 21:30
Fonzi; saj si si sam odgovoril zakaj je bil standard ob razpadu višji, kot danes!
Ali ne znaš prebrati mojega komentarja? Vsi odgovori na tvoja vprašanja se skrivajo v njem.
In ti si alternativa? Skušaj razložiti kako in kaj!
Obsojanja? Če razumeš – obsodi!
Črka -a je odveč!
22. December 2009 ob 21:46
kdo je zapisal, da je “standard ob razpadu višji, kot danes!”???
standard – in druge z ustvarjalnim in zadovoljnim življenjem povezane reči pri nas rastejo, a počasneje kot v omenjenih deželah – in kar je še huje, počasneje kot bi lahko
alternativa: na naslednjih volitvah nagnati vse katerih ideologija je jemati vsem in dajati svojim. izvest takorekoč lustracijo, s katero se bomo znebili nekaj deset tisoč zajedalcev, ki nam delajo škodo, odkar smo na svojem in lahko volimo (in ki so ogaben preostanek od takrat, ko nismo bili na svojem in nismo smeli glasovati).
potem se bomo lahko očistili vseh strupov, ki nas razjedajo (in jih banda vseh barv še vedno širi); potem bomo lahko razčistili glede tega, kaj in kako je bilo – magari za 2000 let nazaj – in se končno usmerili v prihodnost, kjer bo vsak imel pravico do življenja, svobode in iskanja sreče.
22. December 2009 ob 21:59
Fonzi; ja, tvoje primerjave!
Težko je brati in prebrati tudi tisto, kar nisi napisal sam, ali ne?
Ti razumeš in obsojaš?
Vidim, da si za idejo komunizma – pravica do življenja, svobode in iskanja sreče! Ja, to je alternativa!
22. December 2009 ob 22:18
(kar smo imeli pri nas (in malo še imamo), pa v varšavskem paktu, na kitajskem, severni koreji, vietnamu in kubi in še kje, nima zveze s to idejo – ampak s “praktično uporabo skrbno izbranih idej marksa, engelsa in lenina”: po potrebi jemlji tistim, ki ustvarjajo, in deli svojim. če se upirajo, jih potolci. rezultat je znan: miljoni mrtvih, amputacija duha, teptanje svobode – in propad, ko so vsi nehali ustvarjat in niso mogli več kje jemati)
23. December 2009 ob 01:02
Fonzi; kje pa je obstajala komunistična država leta 1776?
Torej ločiš idejo in manipulacijo ideje?
Torej propad ni posledica ideje komunizma ampak želje po oblasti, pohlepu, kapitalu, kar je vse v nasprotju z idejo komunizma?
Torej kaj sploh zagovarjaš?
23. December 2009 ob 01:12
a, koder, boš počasi prebrala vse napisano …
zagovarjam normalni, svobodni liberalni kapitalizem. s pridržkom – v pomanjkanju boljšega sistema.
zlorab idej je ničkoliko. saj zato pa so utopične ideje tako nevarne. recimo, nacistična ali komunistična.
čemur smo mi rekli “socializem” je bilo najbolj brezobzirno izkoriščanje vseh ljudi s strani peščice nasilnikov. problem je v tem, ker to stanje – omiljeno in prefarbano – še vedno traja.
in zgrozim se, ko nekdo, ki ga kleptomani ropajo, izsiljujejo in onemogočajo že toliko časa, prav te roparje še vedno in kar naprej zagovarja. saj mora biti nor. ali pa gre za stockholmski sindrom? vsekakor nekaj za terapevte. privatne, seveda.
23. December 2009 ob 01:46
Fonzi; normalni, svobodni liberalni kapitalizem je ravno to kar kritiziraš nič več in nič manj.
Ideja komunizma je utopična ni pa nevarna za ljudi, ki jim etika, razum, svoboda, ekologija… niso tuje.
Če si seveda razlagaš svobodo, kot nekaj kar je dano samo tebi, se ti zdi socializem izkoriščanje in prejšnji sistem bolj izkoriščevalski, kot zdajšnji, če pa ovrednotiš svobodo večine se slika obrne.
Ali v kapitalizmu ne izkorišča peščica?
ervinator; vsekakor je potrebno idejo komunizma obsoditi! Nujno! Preprosto zato, ker ponuja rešitev! Zato, ker daje ljudem upanje, da je lahko bolje! Zato, ker je utopija!
Je ideja komunizma res tako utopična? V primeru, da bi bila, nebi nikoli sprožala toliko strahu, odpora pri oblastnikih, pri tistih, ki so ali hočejo biti izbranci privilegijev oblasti, kapitala!
Naštej mi prosim vse komunistične države, ki so obstajale in ne držav, ki so izkoriščale idejo komunizma za pot na oblast.
Če se ne motim SFRJ, SSSR, DDR…
23. December 2009 ob 02:04
e? v svobodnem liberalnem kapitalizmu ti ukradejo lekarno, če je oblasti to povšeči? v svobodnem liberalnem kapitalizmu ti vzamejo 70% vsega, kar zaslužiš? v svobodnem liberalnem kapitalizmu politično nastavljen manager sprivatizira javno podjetje z denarjem davkoplačevalcev? v svobodnem liberalnem kapitalizmu dobi šef totalitarne tajne policije odlikovanje? in v svobodnem liberalnem kapitalizmu se morilci svobodno sprehajajo naokrog in uživajo v krvavo prisluženih sadovih svojih zločinov, na desettisoče trupel pa leži vsepovsod?
pomoje si nekaj zamešala. sistemu, kjer je ekonomija podrejena lopovskim mahinacijam politikov, kjer je svoboda posameznika omejena z ideologijami in muhami (“večnih”) oblastnikov, kjer je morala orodje političnega mešetarjenja, sodstvo pa sredstvo politične manipulacije, se reče “socializem” ali “komunizem” (tudi “mafijska država”, “policijska država” ali “teokratski režim” – odvisno od ideologije, ki jo oblastniki zlorabljajo)
komunistična ideja je zakopana v hudi jami, pa na zavodu za zaposlovanje in na tvojem transakcijskem računu. vsakič, ko pogledaš v ta brezna, v te vrste ljudi in v te mizerne številke, se spomni, da je to zato, da lahko povezani, podmazani, nasilni, nekulturni, nastavljeni, lažnivi in kradljivi veljaki še naprej pod mizo kupujejo in prodajajo, se valjajo v miljonih in se vozijo z luksuznimi beemveji.
zakaj ne vzamemo njim? zakaj hočeš, da še naprej jemljejo tebi in meni?
naslednja naša revolucija – če bo – bo res nenavadna: liberalno-kapitalistična. vračamo se tja, kjer se je vse skupaj začelo, pred bastiljo: komunajzarske fevdalce bo besna buržoazija vrgla za zmeraj na smetišče zgodovine. čim prej, tem bolje. medtem pa naj murine delavke jedo croissante in gateauxe, če že za kruh nimajo!
23. December 2009 ob 02:13
še odgovor na zadnje tvoje prašanje: na svetu ni bilo nikoli v zgodovini niti ene države, v kateri bi (vladajoča) ideologija temeljila na komunistični ideji.
ker je komunistična ideja sicer lepa, a neuporabna in je ni moč spraviti v življenje. tako je z vsemi lepimi utopičnimi idejami. vedno iz teh “dobrih namenov” nastane pekel. spomni se samo na “stori drugemu, kar želiš, da drugi stori tebi” in “ljubite svoje sovražnike” – pa na to, da so na osnovi teh besed gorele grmade in bili zasužnjeni in pobiti milijoni.
zato upam, da ne bo nihče nikoli več poskusil kakšne pravljice z moralnim naukom vsiliti ljudem. morala in etika sta v človeku in izhajata iz njega samega, ne iz idej ali ideologije. ravno nasprotno – iz ideologij raste zgolj nemorala, neetičnost in zlo.
23. December 2009 ob 02:18
no, ervinator, tole pa je malce preveč – komunizem (se pravi, komunistična ideja, ta utopična) ni ideološki dvojček nacizma. leninizem in stalinizem (ki s tem komunizmom seveda nimata zveze), pa sta.
komunizem (ta utopična, lepa oblika) je ideološki dvojček (če mal nategnemo) zgodnjemu krščanstvu (hecno, oboje lahko živi le kot oblika upora ali v omejenih komunah). in spet – inkvizitor je esesovcu brat.
23. December 2009 ob 02:27
Fonzi; to kar razlagaš je še vedno in samo čar kapitalizma, ljudi, ki jih vodi pohlep po oblasti, kapitalu in ja, vse kar si naštel se ne dogaja samo pri nas ampak ravno v teh državah in sistemih, ki jih podpiraš.
ervinator; komunizem ne ponuja isto kar ponuja nacizem, če pa iščemo skupne točke, pa je lahko črno tudi belo.
In žal je ravno obratno. Za razumevanje ideje komunizma je potreben razum, etika, za izkoriščanje vsake vrste, pa je pogoj nevednost.
Ja, tvoji argumenti temeljijo na nečem kar ne moreš dokazati, ali ne?
Naštej prosim! Ne zame, za vse nevedne, nerazgledane, nizkoizobražene, zmanipulirane. Države, da se ne boš trudil s čim drugim!
23. December 2009 ob 02:29
sicer pa – saj ni važno. ne zanima me, a bajuk verjame v jezusove nauke in a križanič verjame v komunistični manifest. zanima me samo to, zakaj meni toliko jemljeta in svojim toliko dajeta.
(če slučajno te barabe res verjamejo v te reči, so zapovrh še pokvarjeni lažnivci in hinavci)
23. December 2009 ob 02:43
kodr – če res misliš, da se v liberalnem kapitalizmu godijo take svinjarije, taka ropanja in taka sprevračanja resnice in morale kot pri nas, potem svetujem kak študijski obisk gnilega dekadentnega zahoda.
liberalizem pusti zasebno življenje ljudi na miru, javno pa ureja po načelu “do no harm”. kapitalizem je samo izraz za ekonomski sistem, v katerem lahko vsak razvija, dela, ustvarja in trži. pod prej omenjenimi pogoji.
bodi dovolj – se beremo, ko boš sama, z lastno izkušnjo ali s pomočjo podatkov na netu odkrila razliko med berlusconijem in jankovićem, med HOCHTIEF in SCT in med nizozemskim in našim davčnim sistemom. in zakaj so te razlike …
23. December 2009 ob 07:58
Vidim, da polemika gre h koncu in v podporo Fonziju povem še enkrat:
komunistične države so kolapsirale, med njimi je neslavno končala tudi Juga.
Slovenija se še ni otresla komunizma in kakor se kaže, je že pred drugim zlomom.
Kapitalizem, pa kljub svetovni krizi še ni propadel. Še več, počasi izhaja iz krize, pri nas pa šele prihajamo v najhujše, kljub briljantni teoriji, ki jo je v svet poslal bradati mož.
23. December 2009 ob 08:02
Izraz za to, kar imamo pri nas, je vulgaren kapitalizem.
23. December 2009 ob 08:02
Samozadovoljen si APM ob tej svoji zmagi.
400.000 zaposlenih na robu eksistenčnega zloma, so zgolj kolateralna škoda tvoje zmage in uspešnejšega kapitalizma.
23. December 2009 ob 09:29
Fonzi piše – “na živce mi gre tudi odsotnost alternative; da je v državi edina resna opozicija skorumpiranim “levim” komunajzarjem zgolj združba povampirjenih revanšistov, prefarbanih rdečkarjev, nekulturnih, zahojenih in zarukanih kmetavzov, ki so zgolj enako skorumpirani “desnih” grabežljivci – ergo komunajzarji.”
Meni tudi, verjemi. Kje so danes vsi tisti pomembneži v naši družbi, ki bi lahko kaj prispevali k reševanju družbene krize, ki nekaj vedo in veljajo, ki kljub tej krizi danes dobro živijo, ki niso samo levo-desni, pa četudi so, kaj potem, da le zdravo razmišljajo. Zakaj se ne oglasijo v večjem številu, zakaj se ne izpostavijo, zakaj tako lepo v miru uživajo svoje bonitete ali zaslužene dobrine? Tudi njim se lahko jutri vse sesuje, če bo voz tako hitro drvel navzdol. Je vzrok njihovega ne-oglašanja res samo v skrbnem selekcioniranju medijev, kdo nam bo pridigal in razlagal? Leta že gledam in poslušam v medijih kot goste iste face, ki se kot papige ponavljajo ali obračajo po vetru. Kot da se medtem niso pojavili novi obrazi. Leta že trajajo iste oddaje z istim konceptom, istimi voditelji, isto politično usmerjenostjo in indoktrinacijo. Ni volje? Ni poguma? Oportunizem? Politična in družbena impotentnost? Preračunjljivost? Smo še vedno tam, kot v Jugi, ko si moral “pristopiti” tudi proti svojemu prepričanju k “njim”, če si hotel uveljavljati in uveljaviti svojo izobrazbeno usposobljenost, sposobnost in strokovnost in graditi kariero? Tudi včasih niso bili vsi komunisti “isti”.
Ampak izgleda, da kot takrat, so tudi danes taki pač spet prerazporejeni na več političnih lepilnic in da je alternativa že razparcelirano integrirana. Kot da tej državi nič ne dolgujejo, samo jemljejo. Mar nismo za usodo te države odgovorni vsi?
Glas “nas” kričačev na internetu je premalo za kritično maso, ki bi lahko kaj bistvenega spremenila, dokler se obdelujemo samo med “sabo” in še to na večinoma balkanski način. Se mi dozdeva, da se skozi komentarje vedno bolj sovražimo, namesto, da bi se vedno bolj razumeli.
Pa počakajmo na mnenja.
23. December 2009 ob 10:01
Fonzi; vse kar si opisal še vedno sodi v kapitalističen sistem, gospodarski sistem pa pogojuje družbeni sistem. Če boš kritično pogledal dogajanja na razvitem zahodu ti bo postalo jasno, da se dogajajo popolnoma iste stvari, kot pri nas, razen da so mogoče bolj prikrite. Pri nas se ustvarja, v teh letih po “kao” osamosvojitvi sloj priviligirancev na “razvitem” zahodu pa se to dogaja pač v manjši meri, ker so ta sloj izoblikovali že pred časom.
Osebno življenje in neposeganje države v osebno življenje na zahodu. Država je vpeta v vse pore zasebnega življenja, če ne vidiš drugega s stalnim nadzorom, pod to ali drugo pretvezo. Javno življenje – brezpravne množice – prepoved stavk – nadzor delavcev z videokamerami – delavci pripeti na elektronske “ovratnice” – privilegiji kapitala, tudi pred zakonom – vse to je ti.napredni kapitalizem.
Dokler bo obstajalo načelo ” za lastno rit” toliko časa bo obstajal kapitalizem, šele, ko bo zavest ljudi prestopila to načelo lahko upamo, da se bodo odnosi izboljšali. Ideja komunizma je ideja o sožitju in temelji na zavesti človeka, da je socialno bitje in to v prvi vrsti.
Nihče od tistih, ki tako zelo obsojate komunizem, ni uspel našteti nobene ne propadle in sploh komunistične države. Če že obsojate, potem obsojajte ljudi, ki so izkoristili idejo in v imenu ideje delali slabe stvari.
In odgovor na vprašanje zakaj se oblastniki tako bojijo komunizma, tudi tega niste podali.
Rak; moj oče je bil član KP. Zaradi nestrinjanja s takratno politiko je izstopil iz KP. Pred tem in po tem je opravljal vodilne funkcije.
Graditi kariero pa je nekaj povsem drugega – običajno to pomeni, da tista oseba podredi vse svoje cilje, vsa sredstva, da bi postala uspešna in kot si večina predstavlja demokracijo in svoboščine – dokler mislijo in delajo, kot hočem jaz je to to, ko se ne pa to ni to.
Žal je današnji sistem prinesel razdor in sovraštvo.
23. December 2009 ob 10:54
Fonzi, Fonzi: verjamem v poštenost tvojih misli in tvojih namenov, a marsičesa tvoja formula preprostih resnic ne razloži zadovoljivo.
Države na Zahodu, da ne delijo kot je delila naša? Hej, prvič države na zahodu marsičesa niso več imele, kar je naša imela in na hitro razdelila – je bila demosova oblast leva, je ona kar marsikaj razdelila, za večino ostalega, pa je ustvarila zakonsko podlago za delitve, ki so pač peljale naprej po poti delitev (žal tudi delitev ljudi …). Drugič pa še vedno delijo koncesije (kot naša, le da imajo za marsikaj vgrajene varovalke proti nezmernim zlorabam). Pa nadalje delijo državno lastnino (železnice, industrijo strateškega pomena, infrastrukturo, komunikacije /nekoč so bile pošte in podobno/ itd., etc.). Državne sklade so transformirali v zasebne firme – na žalost jim mi pri tem veselo sledimo (banke, zavarovalni in pokojninski skladi – saj poznaš kakšno tako polomijo iz ZDA, Francije, Geat Britain in ti kraji?, ki se je začela kot privatna firma, potem pa je država sanirala s svojim /državljanskim/ kapitalom.
Ne, ne, Fonzi, ni tako preprosto – kot mi ni bilo preprosto, da ob tolikih bizgecih, gimplih, runklnih, … , ki razen negativizma ne sporočajo nič, nečedno omenjam tebe, ki si v bistvu zaslužiš potrditev in po svoje celo občudovanje. Je pač tako, da si med tistimi redkimi, ki ne “prodajajo” neumnosti in osebnih travm ter se zato pri tebi lahko kakšna misel in trditev gradi na tvojih mislih in trditvah.
Lep dan in mirno srečo!
23. December 2009 ob 11:10
Kodr, mene kljub večkratnim poskusom niso zvabili v KP, pa tudi sam nisem silil. Odkrito so mi dali vedeti, da take potrebujejo. So se verjetno v tistem obdobju že zavedali svoje kadrovske polomije. Kjub temu sem nekako ves čas napredoval, verjetno v interesu podjetja in z blagoslovom tovarniškega komiteja. Vedno za stopnjo ali dve višje, kot je bila po sistemizaciji zahtevana izobrazba. Sem se pa tudi permanentno izobraževal ob delu, strokovno in funkcionalno, pa še na kak drug način. Bistveno pa sem odskočil, ko je vstopil v firmo tuj kapital, ki je znal realno oceniti vrednote posameznikov, pa tudi partijska moč je že pojemala. Ampak tudi napor za uresničenje cilje je bil drugačen. Tako, da kapitalizem ne vsebuje samo negativnih elementov. Pameten kapitalist se trudi doseči uravnoteženost, tako da imajo od tega vsi proporcionalne koristi. Ampak seveda, vedno se med nami pojavljajo skrajnostne ocene, tako komunizma kot kapitalizma. Mesija bo tisti, ki bo znal iz obeh potegniti najboljše.
P:S: Razumel sem te, kot da je gradnja kariere nekaj slabega. Saj nisi tako mislil, kajne? No, “karieristi” pa so nekaj povsem drugega.
23. December 2009 ob 11:40
Rak; govorim ravno o tem, da si kljub izstopu, ali ne vstopu v KP lahko funkcioniral in gradil kariero. To kar ti opisuješ, kot dobro v kapitalizmu in tvojemu napredovanju, pa je prepoznavanje posameznika, lahko tudi kapitalista o tvojih sposobnostih.
Žal so družbene vrednote v kapitalizmu podrejene kapitalu, ne trdim pa, da so ljudje slabi,če so del kapitalističnega sistema. Bistvo so vrednote posameznika, njegova etika. V končni fazi so bili tudi teoretiki ideje komunizma del kapitalističnega sveta.
Gradnja kariere – ravno zato sem dodal način razmišljanja, ki ga uporabljajo tisti, ki se tako pogosto pritožujejo nad bivšim sistemom. Lahko uporabim tudi izraz karierist, če bo tako bolj razumljivo.
23. December 2009 ob 14:45
Nevenki in Rado!
Upam, da sta pismena in da sta prečitala vsaj večino replik. Iz njih bi se lahko poučila, kdo je ustoličil takšen kapitalizem, kot ga imamo v Sloveniji. Ta kapitalizem so ustoločili ljudje, kot so Milan Kučan, Tomaž Ertl, Danilo Turk, Janez Stanovnik in njim podobni. Oni so hoteli in še sedaj dokazujejo, da je kapitalizem poguben. Ob teh dokazih pa forsirajo svoje ljudi, ki harašijo po slovenski družbi. Eden takšnih je kar Zoran Jankovič. Za nega ne veljajo zakoni, za nejga ne veljajo pravila igre. On lahko dela kar hoče in nihče mu nič ne more. Vseeno je, ali bo Ljubljana imela 100, morda 200 ali 300 € dolga. Važno je, da je naš, dolg pa bo že nekdo vrnil. Enako pozicijo sta imela tajkuna Bavčar in Šrot. Ko sta pri Kučanu padla v nemilost sta padla pod tnalo obtožb. Pa naj še nekdo govori o kapitalizmu in demokraciji. Peveč prozorna je politična scena v Sloveniji. Vse se vidi in ve in prišlo bo na dan. Na ulici. Ljudje nismo ovce, ki jih lahko zavajajo takšni parveniji, kot sem jih naštel.
Tudi Turk bo prišel na svoj sekret.
Potegnil je volilce za nos, ko se je na videz sprl s Stanovnikom. Samo zato, da je prevaral narod.
Sedaj pa vas sprašujem, ali je lahko prvarant predsednik Slovenije?
23. December 2009 ob 15:30
APM
Če anomalije vidiš le v Sloveniji, si slepec.
Tudi v ZDA so se bankirji vozili z osebnimi avioni po državne dotacije v Washington. Pa milijoni ljudi, ki so bili ob pokojnino zaradi Enrona. Pa poštna afera v Nemčiji. Pa v celoti skorumpirana Italija, . . . Pa hipotekarna afera.
Celoten svetovni kapitalizem je zjeban. Ti pa še kar iščeš vzroke v preteklosti.
Barabe se združujejo tam, kjer lahko kasirajo. Šrot je bil v SD-ju, a ga je mirno zapustil in se spečal z Janšo, da je napravil denarni preboj. Ideologija, Stanovnik, Kučan so passe. Poslovneži se množično selijo k zmagovalcem volitev.
S tem iskanjem sovražnikov me spominjaš na socializem. Tudi tam smo stalno iskali zunanje sovražnike.
23. December 2009 ob 15:33
. . . Pa nehaj že enkrat z Jankovičem. Če imaš dokaze o kriminalu, jih predoči. Če jih nimaš pa prepusti volitvam, da naredijo svoje. Vendar, kakor kaže, bo v Lj še enkrat šel skozi. Očitno je torej, da večina ljudi še vedno misli drugače, kot misliš ti.
23. December 2009 ob 16:21
Rado; se strinjam s teboj in žal, vsaj mislim, APM in podobni iščejo zaroto tam kjer je ni in spregledajo tisto kar se dejansko dogaja okoli nas.
23. December 2009 ob 19:55
Ervinator:
“Osnovne človekove pravice (ko že omenjamo leto 1776) namreč izhajajo prav iz kršanskega temelja, da smo pred Bogom vsi enaki: “Vsi ljudje se rodijo enaki in obdarjeni z neodtujljivimi pravicami do življenja, svobode ter iskanja sreče.”
Boš pa že moral priznati, da so tisti s talarji (takšnimi in drugačnimi) malce bolj enaki.
23. December 2009 ob 20:56
ervinator; nekaj je ali ni. Toliko o obstoju komunističnih držav. Že sam si v svojem sestavku to jasno povedal in ločil idejo od stvarnosti.
In zakaj marksizem že v temelju ni lepa ideja?
In kaj je po tvojem kompleksna družba? Družba priviligirancev in družba vseh ostalih?
Za razumevanje ideje komunizma je potrebno le malo več razuma, predvsem pa etike. Če se nekdo ne uspe poistovetiti z neko idejo še ni nujno slaba.
Izkoriščanje česarkoli za prihod na oblast je samo po sebi slabo! V primeru, da tebi ideja ustreza je to OK v nasprotnem pa ne, ali si razlagam napačno?
Očitno idejo komunistične družbe nisi obdelal do konca in govoriš o prehodnem obdobju in kako lepo poudarjaš manjšina nad večino in obratno večino nad manjšino. Po tvojem v kvazi razvitih demokracijah odloča večina?
Ideja je utopična, ni pa slaba, zahteva pa proces ozaveščanja posameznika. V praskupnosti naj bi obstajala neka oblika komunizma, ali misliš to, ko govoriš o manjših skupnostih?
Zakaj naj bi bila ideja komunizma v kompleksni družbi škodljiva? Ali se oblastniki bojijo za svoj položaj?
Pred bogom smo vsi enaki, samo moj bog je bolj enak kot tvoj, in če ne verujem v pravega boga sem, kot nevernik obsojen na smrt, ker živim v smrtnem grehu.
Človek je ustvarjen po božji podobi. Človek je torej bog. Smo vsi bogovi ali samo tisti, ki verujejo? Ali sem po krščanskem pravu res enak pred bogom, če sem bog?
23. December 2009 ob 21:56
ideja komunizma je utopična, ker deluje le, če so vsi ljudje komunisti. komunizem je nestabilen; če so vsi ljudje širokosrčni in darežljivi, bo med njimi majhna populacija pohlepnih in egoističnih posameznikov prosperirala in se širila – in to toliko časa, dokler ne bo zavladala. mehanizme in procese, ki vodijo ta dogajanja, so najlepše opisali populacijski genetiki (klasičen model je “hawks and doves”; že na vikipediji je nekaj odličnih člankov na to temo)
torej, komunizem funkcionira le, če so vsi ljudje komunisti.
a je tako, da da danes žal vsi ljudje ne verjamejo v komunizem.
kar pomeni, da bi morali – če bi hoteli, da ideja komunizma deluje – prepričati tiste, ki niso komunisti, da to postanejo.
tu pa imamo problem. več njih, če sem natančen.
prvič, če želimo ohranit svobodo mišljenja, potem moramo v komunizmu pustiti nekaterim ljudem, da so nekomunisti. ker pa morajo vsi biti komunisti, da komunizem dela, se moramo odpovedati svobodi mišljenja in odločanja.
drugič, če želimo ohranit svobodo gibanja in združevanja, moramo v komunizmu pustiti nekomuniste pri miru. a ker je komunizem nekaj dobrega, so nekomunisti slabi in so proti skupnemu dobremu. ljudje, ki so proti skupnemu dobremu, se v družbi izolira ali odstrani. torej se moramo odpovedati svobodi gibanja in združevanja.
že samo to dvoje pomeni, da bi proces pretvorbe današnje družbe v komunistično zahteval odpoved svobodi mišljenja, odločanja, gibanja in združevanja. kar pomeni, da bi morali omejiti večino – če ne čisto vse – človekovih pravic.
in glej ga, zlomka: točno to se je zgodilo povsod, kjer so skušali skočiti iz “predkomunistične” v komunistično družbo. pravzaprav se je to – omejevanje in kršenje osnovnih človekovih pravic – zgodilo čisto vsakič, ko so skušali človeštvo ali del njega preurediti na osnovi nekih utopičnih idej, pravljic in izmišljij. zato so gorele grmade in krematoriji in se polnila brezna. in se žal se to dogaja še vedno – v saudski arabiji, v severni koreji, na kubi itd.
seveda lahko rečeš, da je ideja komunizma boljša in pomembnejša od nekih človekovih pravic, ki bi jih suspendirali itak samo nekaterim in samo za toliko časa, da vsi postanemo komunisti.
a ko pride (naprimer) nacist in na osnovi svojih utopičnih idej suspendira tvoje pravice in tebe fizično izolira in odstrani (= zaplini in zakuri, ker je to zelo učinkovito), ker si pač motnja na poti v njegovo rajsko družbo, ti pa ni prav. (ne pozabi, to se je že zgodilo. in če bi bili vsi arijci, bi nacizem prav lepo funkcioniral)
razlike ni. in sklep?
če hočemo ohraniti svobodo in človekove pravice – za katere smo porabili toliko časa, da smo jih sploh odkrili, in ki smo si jih tako težko in s tolikimi žrtvami priborili – se moramo odpovedati komunizmu.
24. December 2009 ob 00:13
Fonzi; ideja komunizma je zavest posameznika, kot si pravilno ugotovil. V primeru, da je zavest posameznika usmerjena v dobrobit vseh ne samo njega in če je teh posameznikov vedno več imamo boljšo družbo, boljše medčloveške odnose. Kaj je tukaj spornega?
Predpogoj za boljšo družbo je torej razum!
Seveda je ideja utopična iz tega istega razloga, ker je nepredstavljivo, da bi bili vsi ljudje dobri, upam in želim si pa, da to ni nemogoče.
To kar so delali v kvazi komunističnih državah so in še vedno delajo v vseh družbah ti. razvite demokracije. Vse nasprotnike, drugače misleče skušajo na tak ali drugačen način odstraniti. Dokler je v ospredju kapital in je to vrednota, toliko časa ni mogoče govoriti o tem, da ti sistemi spoštujejo človekove pravice tudi v realnosti.
Govoriti o človekovih pravicah je eno, drugo je realnost.
O lovu na čarovnice ali pogromu nad drugače mislečimi se govori in izvaja praktično celo obdobje bivanja človeka.
Obsojate komunističen sistem, kot nekaj izključno slabega.
Zgodovinska dejstva ne govorijo ravno v prid spoštovanja človekovih pravic v večini verstev, pa vzemimo za Evropo najmočnejšo, RKC ali krščansko vero. 2000 letna zgodovina nasilja nad drugače mislečimi in ta ista ideologija naj bi bila podlaga za dobro družbo, za spoštovanje človeka, svobode. Tudi danes izvajajo pritisk nad drugače mislečimi. V celotni zgodovini so bili oprode kapitala in ta isti kapital obsoja komunistično idejo! Zakaj pravzaprav? Ker ima umazane roke? V imenu kapitala je bilo tako ali drugače pokončanih, uničenih nešteto življenje! Zakaj ne obsodijo kapitala? Zakaj se delajo brezmadežne? Kje so tukaj človekove pravice, spoštovanje drugače mislečih?
Zakaj ste zagovorniki kapitala tako sveto prepričani, da ste ravno vi tisti izbranci, priviligiranci ali pa, da boste to postali? Peščica ljudi odloča o usodi množic? Zakaj mislite je tako pomembno, da se razvrednoti vse drugače misleče, tiste, ki verjamejo v sožitje med ljudmi, ki jim kapital, materialne dobrine niso svete? Mogoče preprosto zato, ker ne bo mogoča vladavina peščice?
Če že obsojate, obsojajte ljudi, ki mislijo in delajo zlo, ne pa nečesa kar vam je nedojemljivo.
Sam prav gotovo ne razumem kako lahko nekdo zagovarja in veruje v krščanstvo, njihove dogme, pa mi ne pride na misel, da bi izvajal nad njimi nasilje, čeprav me njihovo pravo in vera obsojata na smrt in večno trpljenje v peklu.
In za zaključek. Odnosi med ljudmi, vsaj večino, so bili bistveno boljši v prejšnjem sistemu, naše juge, v socializmu, če hočete samoupravnem socializmu, kar pa seveda ni komunizem, kar so celo priznali takratni oblastniki in kar priznajo tudi misleči ljudje.
24. December 2009 ob 00:58
ej, kar se tiče komunizma in krščanstva in podobnih pravljic – in posledit vsiljevanja teh pravljic vsem drugim – se čisto strinjava. saj zato gre.
———-
v liberalnem kapitalizmu te nihče ne sili v nič. če se miljoni vdajajo “potrošništvu” in jim je “edina vrednota” nekakšen “kapital” – pa naj! kaj se to tebe tiče? in čemu bi tudi ti morala početi isto? če miljarde muh žrejo drek, to še ne pomeni, da ga moraš tudi ti.
(jaz lahko odprem supermega nakupovalni center, takorekoč katedralo potrošništva, te tam zapeljujem z bleščečimi nepotrebnostmi in ti iz žepa vlečem težko prislužene novce. tebi pa ni treba not hodit)
bi rada pisala pesmi? daj! bi rada služila na borzi? komot! bi odprla pletilstvo? zakaj pa ne! bi rada demonstrirala proti sistemu? ali za sistem? daj! samo ne teži drugim, če tega nočejo – in ne jemlji ali uničuj imetja drugih.
med temeljne človekove pravice spada tudi pravica do lastnine. in s to lastnino lahko človek – spet pravica – počne, kar želi. dokler, seveda, se ne zaleti v pravice drugih. kapitalizem je samo (precej neformalen in prilagodljiv) sklop pravil, ki skuša omogočit, da bi posameznik s svojo lastnino upravljal čim bolj svobodno. pravila se spreminjajo in izboljšujejo – in so boljša kot v “komunizmu” ali fevdalizmu (ali, še nazaj, v suženjskih in lovsko-nabiralskih sistemih).
dosti pomembnejši od tega sklopa (ekonomskih) pravil je liberalizem; to pa je že ideja. preprosta in močna – da je vsaka svoboščina od vsakogar in da svobodo enega lahko omejuje le svoboda drugega.
liberalizem in kapitalizem skupaj dajeta politično-ekonomski sistem, imenovan liberalni kapitalizem. politični zato, ker je človek družabna žival. ekonomski zato, ker je človek ustvarjalna žival – in ker je treba jesti. upam, da liberalnega kapitalizma ne bomo nikoli zamenjali za nobenega od prejšnjih, propadlih sistemov – in da se ga bomo znebili v trenutku, ko bo prišel kak boljši.
———-
in ja, razum je potreben za boljšo družbo. in empatija – do ljudi in živali in sveta vobče.
zdaj pa lahko še malo primerjamo “tkim. kvazi komunističen” in “ti. razvito demokratičen” svet: kje so zapirali univerze, ubijali profesorje in izganjali študente? kje so nastale organizacije, kot so zdravniki brez meja ali greenpeace ali oxfam? kdo je fizike pošiljal v koncentracijska taborišča in kdo jim je podeljeval nobelove nagrade? kdo je pisatelja obsodil na 20 let prisilnega dela in kdo ga je imenoval za ministra za kulturo?
to pravim zaradi takihle bedarij: “To kar so delali v kvazi komunističnih državah so in še vedno delajo v vseh družbah ti. razvite demokracije. Vse nasprotnike, drugače misleče skušajo na tak ali drugačen način odstraniti.” … mislim, ali ti ni nič jasno ali pa zavestno lažeš.
(že to, da je v “ti. razvitih demokracijah” lahko človek ustanovil komunistično stranko in se mu ni zgodilo nič (še v parlament je prišel!), v “tkim. kvazi komunizmu” pa je bil človek zaprt in celo usmrčen, če je ustanovil katerokoli stranko, veliko pove o odnosih do drugače mislečih)
———-
in o medčloveških odnosih v socializmu: ne, niso bili boljši. bili so polni strahu, prisile, ovaduštva, fovšije, nadzora, izmišljenih gospodarskih uspehov, potvorjenega napredka, lažne enakosti, enotnosti in bratstva.
zato pa je tudi tako počilo, ko je šla jugoslavija k hudiču.
in ti zdaj misliš, da je “kapital” pokvaril “dobre ljudi”, ki so dobro in pridno in lepo in idilično živeli v samoupravnem socializmu? v parih letih da so se ljudje tako pokvarili? ne, že prej so bili pokvarjeni. samo takrat so svojo pokvarjenost lahko kazali le izbranci.
24. December 2009 ob 05:14
ervinator, eno tvojo prej zapisano reč sem spregledal, pa ne morem mim nje …
Morala in etika sta seveda bistveni sestavni del ideologije, vpliv posameznika na ideje/ideologijo/družbo pa je vzajemen. Gre za dinamične procese, kar pomeni, da iz ideologije sledi tako morala kot nemorala.
glej ga – da nisi ti včasih bil marksist …
no, s tem se sevede ne strinjam … (čudno, res)
gre za vprašanje, “kaj je bilo prej” – in ideologija ne more biti pred moralo in etiko.
ideologija je presek; siže morale, etike, vedenja, ravnanja, običajev in še česa; takorekoč šnelkurz, priročnik, navodila posamezniku za življenje v skupnosti. ideologija se tiče posameznika v družbi; morala in etika se tičeta posameznika samega (na sebi? monadično?).
to ilustrira že dejstvo, da bo vsak zase ali v manjši skupini – in velika večina ljudi tudi v množici – vedno ravnal moralno in etično, in to ne glede na ideologijo družbe, v kateri živi. res je, da določene ideologije spodkopljejo M&E (nekaterih) posameznikov (da “iz ideologije izide nemorala”), in to se je tudi že večkrat zgodilo. a v teh primerih je potem M&E (skoraj vseh) posameznikov vedno sesula ideologijo, jo spremenila – in postavila novo.
nikoli se ne zgodi, da bi sprememba ideologije spremenila M&E. ravno nasprotno – spremembe ideologij so se vedno zgodile po spremembi morale in etike posameznikov (ali zaradi vztrajanja prejšnje, od ideologije nespremenjene morale in etike).
lepše povedano: za moralno in etično ravnanje človek ideologije sploh ne potrebuje.
(in jo zelo redko uporablja. če prav pomislim, je tako ravnanje – da si iz ideologije zgradiš M&E – psihopatsko. prav psihopatska dejanja psihopat vedno obrazloži z neko ideologijo, pa naj bo to morilec, ki kolje na ukaz glasov v svoji glavi, ali Eichmann, ali Ježov, ali Torquemada …)
———
a pustimo filozofijo in družbo”slovje”, oklestimo vse skupaj in pojdimo – ker lahko – še globlje: morala in etika sta genetsko pogojeni (“ne ubij majhnih stvorov, ki so podobni tebi”, “ne ubij vseh živali naenkrat, ker bo potem zmanjkalo hrane”, “daj tipu v svoji jami kos mesa, ker ko ti ne boš nič ujel, bo on dal tebi” ipd.) in zato izhajata iz vsakega od nas, da bolj dobesedno ne bi mogli. drugače se sploh ne bi razvili: ker se zaradi M&E, ki izvirata iz določenega skupka genov, dvigne možnost preživetja tega skupka genov.
povedano drugače: M&E sta genetski, ideologija je memetska. zato ideologija izhaja iz M&E, M&E sami pa iz posameznika.
(šele dosti po tem, ko smo se razvili, so postali vplivi posameznika na ideje/ideologijo/družbo (do določene meje) vzajemni. tvegam oceno: v mlajši kameni dobi; natančneje: v času neolitske revolucije.)
24. December 2009 ob 06:34
fonzi, žal ideologije zelo vplivajo na moralo. V imenu njih se dela cel kup sicer nemoralnih reči že od pamtiveka, ni res, da posameznik kljub ideologiji deluj moralno.
Bistvo ideologije je, da vpliva na moralo, kajti ljudje jo podpirajo samo, če predstavlja njihove vrednote.
Ideologija pravzaprav je kolektivna morala.
24. December 2009 ob 06:41
Vse slovenske razprtije, vključno s tem blogom o zgodovinskem spominu so stvar gledanja na to kaj je moralno. Nekaterim se je zdelo moralno sodelovati z Nemci, nekaterih to ni brigalo in so se bali, da jim bo kdo vse vzel, nekateri so bili lačni in so bili prepričani, da je njihovo delo vredno plačila in ne samo tuberkuloze, in nekateri so menili, da tujci nimajo v njihovi domovini kaj delati. To je bilo vse stvar morale.
Tudi povojni zločini so imeli svoja opravičla v neki ideologiji, sicer zelo dolgoročna….sicer takih odločitev ne bi nihče sprejel, če bi res deloval na nivoju osebne morale.
24. December 2009 ob 09:24
“fonzi, žal ideologije zelo vplivajo na moralo. ”
To zgoraj, je pa presneto res. Kar poglejmo povsem neprimerno in primitivno obnašanje mladih ob nedavnem obisku ljubljanskega župana, Ali naj za takšno obnašanje krivimo zgolj starše?
Gotovo ne. Brez temeljite prestreljenosti z določeno ideologijo ti mladci gotovo ne bi tako nizko padli.
24. December 2009 ob 10:46
Fonzi; ervinator; ja na papirju je vse lepo in prav in vsi imamo zagotovljene pravice, človekove svoboščine, samo da so eni bolj enaki med enakimi.
V vseh teh državah ti. razvite demokracije so in še izvajajo nasilje nad drugače mislečimi. Vse kar se je dogajalo v kvazi komunističnih državah je kopija delovanja v ti. razvitih demokracijah.
In kdo je podelill nobelovo nagrado za mir državniku, voditelju države, ki z represijo, vojno, nasiljem deli demokracijo in tudi vsem tistim, ki pri tem sodelujejo.
Ali niso mogoče vse te organizacije nastale v teh družbah preprosto zaradi tega, ker ljudje niso več našli izhoda iz te tako dobre družbe? Ali jih ne ravno ta družba ovira pri njihovem dobrem delu in jih izkorišča za manipulacijo, ko ji ustreza – ta družba – tisti, ki so trenutno na oblasti. Zakaj so po pravilu demonstracije v teh družbah nasilne, polne besa, uničevanja ali niso prav te družbe producirale tako idejo komunizma, kot idejo fašizma?
Problem dojemaja dobrega je ravno v sprejemanju drugih, drugače mislečih. Če dojemaš komunizem kot prevlado peščice dobrih, to ni komunizem. In ideja komunizma ne govori o uravnilovki. Razum naj bi bil tisti, ki bi človeški družbi omogočil blagostanje. Žal je razuma vedno manj in posledice ti. dobre politike se kažejo v zelo negativni luči.
Zaradi interesa posameznikov je najbolj enostavno obsoditi vse, kar ti ne ustreza, ne glede na sistem.
Verjamem, da ne poznaš resnih odgovorov na moja vprašanja!
Večina je živela mnogo bolje in tako resnična izjava: “danes se vozim, vozimo, z mercedesom, včasih smo imeli fička, samo danes se nihče več ne smeji”.
24. December 2009 ob 11:02
Tale zadnja misel o mercedesu, fičku in smehu je čudovito resnična.
24. December 2009 ob 16:09
no, pa je ratalo brezveze.
rado – tako nizko so padli, kot ti zdajle. vsi ste isti pritlehni in hinavski hlapčiči, ki jim ideologija tako megli moralo in etiko, da vsako priliko izkoristijo za maloumno lajanje na “politične sovražnike”. marš banda nevzgojena.
nevenka – kot sem napisal, pri nekaterih posameznikih ideologija diktira njihovo moralo in etiko. taki posamezniki so psihopati; večji vpliv kot so imeli, več zla so pustili za seboj.
kodr – ja, v zahodnih demokracijah izvajajo enako nasilje nad drugače mislečimi, kot so to počeli v “komunizmu”. še huje je – peščica debelih kapitalistov izžema lačne in brezpravne množice. in seveda – nobelove nagrade so inštitucija nasilja in zla, namenjena slavljenju zločincev, kot je obama, novi stalin. bo zdaj v redu?
———
ervinator – da te citiram še enkrat: kar pomeni, da iz ideologije sledi tako morala kot nemorala.
očitno je (naj za hip prevzamem tvoj besednjak), da si okušal zgolj FSPN-jevsko socio”logijo”. veš, bo treba naprej, kaj prebrat, poslušat, se izobrazit, razširit obzorja, razmislit.
zajemanje marksizma z veliko žlico v mladosti ter izguba ideoloških tal pod nogami in posledični sram kasneje, ob iskanju novih gospodarjev, te je naredilo steklega. zato tako besniš in pljuvaš takoj, ko se javno izpostavi tvoja omejenost. si prepričan, da nisi niko brumen?
srečno vsem.
24. December 2009 ob 16:27
Fonzi – SRAM TE BODI!
Oglašaš se za lumen racionalnega razmišljanja potem pa žališ, ne da bi imel pojma o pojmu.
Le kaj veš o meni? Tisto, kar mi očitajo ljudje, ki sem jim že šest ali sedem let trn v peti, ker me neuspešno poskušajo utišati? Tisto, kar tem ljudem odgovarjam na vse silne laži, ki si jih izmišljajo? Kot da bo tvoj visoki C, ko ti furovski voz na nogo zapelje, enak visokemu C-ju operne primadone?
Fonzi – pokaži malo poštenosti, ki jo širiš v svojih pogledih na socialno dogajanje. Poštenost se začne pri ljudeh in pri njih se tudi konča.
24. December 2009 ob 17:11
ervinator; me veseli, da te zabavajo moji idiotski konstrukti!
Fonzi; no, pa si končno razumel!
24. December 2009 ob 18:11
O, muj Jesus, pa saj tale drekator prav nič ne razume! Nula s šestmestno podobo.
24. December 2009 ob 18:14
ervinator, opomni me, da sem narobe napisal – bom z veseljem popravil!
Hehehehehehehh …
24. December 2009 ob 19:15
ervinator; neskončno me zabava tvoja zadrega, ob iskanju!
24. December 2009 ob 20:06
ervinator; kaj je lepšega od zabave? Več nas bo lepše bo!
24. December 2009 ob 20:39
Kodr, si to ti ali si to ti? Pri tebi človek ne more vedno vedeti, ali si to ti ali si to ti.
24. December 2009 ob 20:51
Zabava na potenco!
25. December 2009 ob 08:42
Diskusija se je spremenila v navadno kvantarijo, zato misli, da je potrebno naliti novega olja, da se bo razplamtela.
Komunizem je v Sloveniji definitivno uničil elito in inteligenco.
Ostali smo berači, brez duhovnih avtoritet. Eden takšnih je sicer kardinal Rode, ki pa ga poneumljeni Slovenci ne priznavamo. Elite pa že dolgo nimamo, vsaj od časov, ko so jo podivjani komunisti pobili, kot razrednega sovražnika. Sedaj nam vladajo prveniji med katerimi je najtipičnejši predstavnik Danilo Turk. On v evropski eliti nima kaj iskati in s tem je izločil tudi celotni slovenski narod in državo iz evropske elite.
25. December 2009 ob 12:14
Pojma nimam od kod vam, da je komunizem zatiral intelektualce. Veliko mladih strokovnjakov se je takrat šolalo po univerzah v kapitalistični Ameriki.
Najbrž ne zato, da bi prišli domov bolj omejeni kot so šli.
25. December 2009 ob 12:17
ervinator; verjetno si ti med tistimi, ki se borijo za elito med priviligiranci nekulturnega govora in nestrpnosti do drugače mislečih.
Glede na to, da si tako zelo podkovan v teoriji, tako zelo razgledan ali lahko razložiš izraze, ki jih uporabljaš npr. za mojo “boljšo” polovico?
Najbrž ti spet ne bo uspelo odgovoriti. Mogoče zato, ker so tvoji umotvori tako neumni?
25. December 2009 ob 12:24
Hehehehe, ta tvoja misel APM v 124. je pa strel v koleno (take najbrž jemlješ iz Winetuja, pa naj še jaz eno, hehehe): za tovrstno diskusijo je že Marko Jenšterle postavil za osnovo kvantarijo, ti pa si jo izdatno nadgradil.
Bo?
25. December 2009 ob 13:30
Ervinator
Od komunistov “zatirana” elita osemdesetih let je bila sposobna narediti preboj, menjati sistem ter izpeljati osamosvojitev!
Zatiranje pa tako!!!!!
Razen, če misliš da je osamosvojitev izpeljala raja?
Ne morem razumeti, da se ljudje gredo razumnike pa zgrešijo pri elementarnih stvareh.
25. December 2009 ob 16:34
Upam, da se vsi, ki nažigate koliko je bilo uničene inteligence v naši zgodovini zavedate svojih tez: ta hip ste še premladi (max do 20 let), da bi lahko bili nepoškodovana inteligenca.
Lahko ocem le, da idijoti kot ste sploh ne vidite niti do konca svojega nosu in ne opazite, da je poleg luče gnojnice v kateri stojite klopca na zelenem travniku … s streho za primer padavin
25. December 2009 ob 16:58
Nova revija je nastala leta 1981. In ko so si intelektualci malo preveč privoščili in je partija zarohnela so morali zamenjati urednika.
Grafenauerja je zamenjal Rupel in ob naslednji “nevihti” sta zopet zamenjala. Kakšen teror neki. Z začetka osemdesetih je bilo zgolj nekaj berufsverbota, Hribar, Bučar . . .
Pa še takrat le leta 1986 dr. Bučar smel iti v ervopski parlament predavat naj ne dajejo Jugoslaviji denarja, ker ga bo zafrčkala.
In če je že bila kakšna Mladina prepovedana, se je članek po pritožbi vendarle distribuiral in imel desetkratni odmev.
Piši o čem drugem Ervinator in ne terorju osedemdesetih!!!
25. December 2009 ob 17:39
Oprosti Ervintaor.
To sem ti napisal zgolj zaradi tega, ker je povsem jasno, da si o osemdesetih seznanjen zgolj iz druge roke.
Verjamem, da si toliko pošten, da če bi sam bil akter tistega časa, ne bi pisal tako enostransko.
25. December 2009 ob 18:44
Rado: Česitke za korekten odziv na nekorektne, da ne rečem žaljive replike na tvoje komentarje. Mi dovoloiš majhno sugestijo? Intelektualce v svojih komentarjih dajaj v navednice.
25. December 2009 ob 19:32
ervinator; vsestransko si izobražen. O tem ni dvoma. Vse znaš in nič ne veš!
25. December 2009 ob 20:54
Težka bo Ervinator.
Slučajno si naletel na nekoga, ki tisto obdobje dobro pozna.
Dimitrij Rupel je bil partijski protežiranec in je lahko prosto prehajal med takrat sovražno imperialistično Ameriko in med neuvrščeno Jugoslavijo. Mar misliš, da bi v svinčenih sedemdesetih brez takšnega blagoslova lahko, kot ptiček svobodno frlel sem in tja?!
Tiste uredniške težave, ki jih omenjaš so minorna zadeva, bolj kot ne predstava za jugoslovansko javnost.
Fantje so ne glede na urednika lahko pisali kar so hoteli /razen kolikor so se samoomejevali/. Glede pritiskov na Novo revijo pa lahko poiščeš paralele tudi v tako opevani demokraciji.
Ko je Janša prijel vajeti v roke, je nastavil svoje ljudi v STA, odžagal je staro vodstvo v Primorskih novicah. Požagal vse, kar je bilo na RTV-ju starega /Pahor se je tu izkazal za bolj svetovljanskega./. Za obvladovanje Dela je paktiral celo s “hudičem” Šrotom. In trasiral krajo v Laškem. Vpeljal je Slivnika in Kosminovo. Ekonomsko je odžagal Mladino. (ugasnile so vse reklame iz državnih podjetjih) . . .
Za resnični totalitalitarizem imam jaz dandanes besede delodajalca, ko greš predenj s pritožbo: “Če ti kaj ne paše, vzemi knjigo in pojdi”.
V teh besedah je mraz, kot v najhujših totalitarnih sistemih.
25. December 2009 ob 21:11
@NoMercy, že en teden dobivam neskončne štrene nekih nakladanj z naslova tega Jenšterletovega posta … in končno spet en dober komentar!
25. December 2009 ob 22:12
hm…hm..hm..Rado..o katerih časih ti to govoriš? A sem mogoče kaj prespala?
25. December 2009 ob 22:47
Milenči, nisi.
Ne bi pa bilo narobe, če bi.
26. December 2009 ob 07:24
Vsem, ki zagovarjajo komunizem naj še enkrat dam na znanje.
Komunizem je ekonomsko propadel. Posledica tega je bil padec Berlinskega zidu in novo poglavje v človeški zgodovini. Ob padcu zidu, so se zgodile velike spremembe. Žal Slovenija tem spremebam ne sledi. Politična oblast, ki nam trenutno vlada, nas vodi nazaj v komunizem. Da ji gre lahko, se vidi po množici komentarjev, ki zagovarjajo komunizem in poteze sedanje oblasti.
To se ne bo dobro končalo, kajti Slovenija je pred novim polomom. 2 milijardi € dolga je pridelala v enem letu. V naslednjih treh, kolikor ima pred sabo naš maneken, jih utegne pridelati še 6. Upam, da mu to ne bo dovoljeno.
Če pa nekdo med vami vidi teorijo ali najmanjšo možnost, da se takšen režim ohrani, naj si ogleda padec komunizma in velike Sovjetske zveze.
Teorija ne pomeni nič, če se v praksi ne potrdi.
Zakaj smo še vedno komunistična država pa je v številnih replikah pojasnil Fonzi.. Verejmite mu.
26. December 2009 ob 07:25
Komunizem ni propadel, ker ga še nikoli nikjer ni bilo.
Daj poskusi razumeti, da obstaja smo v teoriji in nima s totatlirističnimi sistemi, ki so ga izrabili, nič kaj dosti opraviti.
26. December 2009 ob 07:33
APM tvoje interpretacije so hudo klavrne in tendenciozne. Ne razumeš ne kapitalizma, ne komunizma, niti socialističnih poskusov oblikovanja ekonomskega sistema.
Popolnoma neobjektiven si. Poskušaj razumeti vsaj princip ekvivalentne menjave dela in princip profita.
Morda se ti vendarle kaj vžge, kje se začne gnili kapitalizem. In kako zelo je vse okoli nekakšnih pravičnosti takega sistema, navaden pesek v oči.
Ni toliko težava v lastništvu kapitala, kot v tem, da lastnik kapitala noče več delati, ampak hoče od kapitala profit. Profit je izključno del plačila za delo, ki ga je nekdo pošteno opravil in ni bil pošteno plačan zanj.
26. December 2009 ob 08:23
Mislim APM, si vsaj to o komunizmu kdaj prebral, da država v komunizmu odmre????
In kje si to v praksi do sedaj videl?
26. December 2009 ob 08:29
Upam, da je v tvoji bučki kliknilo vsaj to, da bolj “socialistične države” od državnega kapitalizma še ni bilo na tem ljubem svetu. Ever.
26. December 2009 ob 13:39
ervinator; in kakšno vezo ima to z gnilimi bananami?
nevenka; neskončno upanja imam, da bodo počasi razumeli tisto kar pišejo. Ne obupaj!
26. December 2009 ob 14:04
ervinator; torej tukaj je ta povezava. Sedaj je pa to zelo očitno!
26. December 2009 ob 15:03
Nevenka!
Kolikor vem, je v Jugoslaviji in seveda tudi v Sloveniji vladala in bila edina stranka na oblasti, Komunistična partija. Takšni oblasti se je reklo in se še sedaj reče komunizem. Ker je vse skupaj zašajtralo in šlo v maloro, se sedaj nihče od protagonistov takratnega režima noče identificirati z njim in reči, da takrat ni valdal komunizem.
Razne besedne akrobacije niso na mestu. Vsi vemo, da se je zrušila Sovjetska zveza in z njo zibelka svetovnega komunizma. Ni več zdravnika in ne zdravila, ki bo to truplo lahko obudil. Zato tudi pri nas obujati komunizem ni smiselno. Pred vsem zato, ker smo pred novo katasrofo. Pred popolnim polomom. Agit prop že začenja polom pripisovati Janši.
Tako kot si začenjajo komunisti prisvajati osamosvojitev. Z Ertlom je že tako. Kmalu bo nosilec gibanja postal Kučan. Samo pravi zgodovinarji morajo začeti proučevati leta ob rojevanju Slovenije.
Še enkrat pa ponovim: komunizem je propadel in ni je sile, ki ga lahko obudi. Vsaj takšnega ne, kot ga je napovedal Marx, v prakso prenesel Lenin, tehnično izpopolnil Stalin, okrasil Tito in ki so ga izvajali slovenski komunisti od leta 1941 naprej, vključno z zlato dobo povojnih let, ko so ga okrasili še z množičnimi poboji, ki pa se žal ne dajo izbrisati.
26. December 2009 ob 15:17
APM: V kraljevini Franciji je pred slabimi štirimi stoletji bil na oblasti Ludvik XIII., dejansko pa je vladal kardinal Richelieu. Siva eminenca je od takrat naprej znana kot siva eminenca.
26. December 2009 ob 15:48
apm; saj si napisal, da si duhovni berač in to tudi vedno znova potrjuješ.
26. December 2009 ob 18:17
Oseba “kodr”, budni državljani so nas opozorili, da ste napisali nekaj proti nam.
Preiskava naše tajne policije je potrdila sume iz številnih anonimnih prijav. Dokazano je, da ste napisali: “V socializmu smo imeli več pravic, boljše odnose in višji standard kot danes!”.
Tako pisanje je prepovedano s številnimi tajnimi členi našega tajnega zakonika, ki je objavljen v tajnem uradnem listu. Vaše protizakonite zapise bomo zbrisali, vam pa onemogočili nadaljnje izzivanje; aretirali vas bomo, vas obsodili in zaprli.
Še premoženje bi vam zaplenili, a ga je žal premalo …
oblast, l.r.
26. December 2009 ob 21:28
Ni mi sicer povsem jasno, kaj ima kardinal Richelieu s komunistično partijo Slovenije skupnega, zato priznam, da sem nekoliko neuk za globokoumne misli Nika Brumena, kljub temu pa ga sprašujem:
- ali je proletarsko revolucijo v SZ izvedel Lenin?
- je po Leninu zavladal Stalin?
-sta oba dala pobiti od 20-40 mio svojih lastnih državljanov?
-je bil Tito njun zvesti učenec, s tem, da je bil še bolj premeten od obeh učiteljev?
-je učenec prekosil oba učitelja in je zaradi prostorske utesnjenosti pač pomoril man jsodržavljanov kot učitelja, ki sta imela mnogo večji poligon?
-je SZ gospodarsko propadla in prešla v nek drug sistem, ki ni več Marksovsko-leninski komunizem?
- je Jugoslavija s Slovenijo vred propadla zaradi tega, ker komunizem jugoslovanskega tipa ni gospodsrsko bil sposoben preživetja?
-mar nismo danse pred ponovnim zlomom gospodsrstva, ki še vedno bazira pred vsem na državni lastnini in tajkunski ekonomiji?
Na koncu pa ne postavljam vprašanja, temveč trdim, da so takšni Sloveniji šteti dnevi, saj bo ekonomsko propadla prej kot v dveh letih:
26. December 2009 ob 21:35
oblast; vse kar ste napisali je res, toda ne priznavam tega sodišča!
26. December 2009 ob 21:53
APM: bi rekel, da elementarne stopnje trenutno ne bom obravnaval. ko boste pa naraščajniki obiskovali srednjo stopnjo, se pa le spet javite.
Odgovor glede Karla XIII. in kardinala Richelieuja pa seveda dolgujem: kot sem lepo napisal je opredelitev sive eminence nastala na podlagi tistega dogajanja. V bistvu je pa vsa človeška zgodovina prežeta s tem, da je eden fasada, da torej eden formalno vlada, iz ozadja pa nekdo vleče niti dogajanja – V VEČINI PRIMEROV JE RKC NALOGO SIVE EMINENCE VEDNO KAR DOBRO OPRAVLJALA, KO SE JI JE NUDILA PRILIKA. Tudi to, da najdeš krivca za svoja nečedna dejanja v neki svetovni vojnici, je dejavnost sivih eminenc. In tudi to, da se prikriješ za več ali manj časa, ko bi drugače moral odgovarjati za svoja krivdna dejanja ali krivdo svojih opuščanj pravih dejanj.
A to niso več teme za elementarno stopnjo.
27. December 2009 ob 03:03
Tovarš “kodr”, se pardoniramo. Nismo vedl, kdo ste in kdo so vaši starši.
Oblast je vaša.
oblast, l.r.
27. December 2009 ob 06:57
Richelieu in RKC z grozodejstvi komunizma nimata dosti skupnega. Morda le to, da je RKC mnogo pred ostalimi modreci v svetu ugotovila pogubnost komunizma in na to opozarjala. V času, ko so rdeči modreci prodajali marksizem na tone in slavili ateizem, se je RKC zavedala barbarstva, ki prihaja z brezbožtvom in svarila pred tem zlom. Svarila so bila in so še jasna, niso tako zavita in skrita, kot jih v slovenski svet pošilja Milan Kučan, ki rovari iz ozadja in zastruplja narod.
Ob propagiranju socilane pravičnosti, je zgradil trdno falango tajkunov, ki so pokradli in osiromašili Slovence, da bodo morali na beraško palico.
Morda ste Niko mislili tega Richelieua?
27. December 2009 ob 07:34
RKC ima kar svojih grozodejstev dovolj in naj ugotavlja predvsem o teh, svojega praga ne bo uspela pomesti do konca večnosti.
27. December 2009 ob 09:34
Vsi govorijo o grozodejstih, a jih nihče ne pospremi s konkrektnimi podatki.
Zadnji justificirani človek v Sloveniji je bil prekmurski lopov Rihtarič.
Ropal je in nekaj miličnkov je ubil.
To je bilo leta 1961.
Po tistem je bilo le še nekaj berufsverbota v sedemdesetih in začetku osemdesetih, pa nekaj zaprtih intelektualcev (Pučnik), v petdesetih in šestdesetih letih.
Bolj, kot zgoraj navedena represija je Slovenijo morila manj razvitim republikam prilagojena ekonomska politika.
Tu je bil glavni “point”.
27. December 2009 ob 10:18
ervinator; Pučniku tujina ni priznala formalne izobrazbe pridobljene v SFRJ.
27. December 2009 ob 10:21
oblast; nč se hecat! Sodijo mi lahko samo tovariši po duši in srcu. Samo njihovo sodbo sprejemam.
27. December 2009 ob 11:20
Ervinator,
noben sistem ni popoln. Če pogledam jugoslovansko totalitarnost v zgodnjih petdesetih in primerjamo v istem času ameriški makartizem, ki je povsem neopravičeno lustriral (izguba službe, preganjanja, samomori, pobegi iz države – Charli Caplin -), lahko vidimo identičnost. Slehrna država ima svoje totalitarne trenutke.
Preberi si Ganz unten, /Čisto na dnu, avtorja nekdanjega novinarja Bilda/, ki opisuje strahovlado kapitala v sedemdesetih letih v ZRN . . . .
In če že vlečem paralele (cinično kot praviš), je bilo v šestdesetih politično zaprtih 10 ljudi/ na dva milijona prebivalcev.
Danes pa je ekonomsko brezpravnih 400.000 delavcev in njihovih družin/na 2 milijona prebivalcev. Ob nekajkrat višjem družbenem proizvodu. Kdo od naju je zdaj ciničen?
Tvoja stališča so Orwelov novorek. Kot so dandanes novorek izgovori svetovnih voditeljev, da lahko začenjajo vojne; Bush z izmišljenim orožjem za množično uničevanje, v Iraku, Izrael pred enim letom /1.400 žrtev na palestinski strani in 13 na izraelski/.
27. December 2009 ob 11:23
ervinator; v primeru, da bi ti bila dejstva znana bi o njih lahko tudi govoril.
Ne samo Pučnik tudi drugi so, smo imeli težava s priznavanjem formalne izobrazbe pridobljene v bivši SFRJ s priznavanjem le te v tujini. Včasih iz čisto birokratskih razlogov. To ni imelo prav nobene povezave s pregonom, begom ali čim drugim.
Nekateri lahko govorimo o dejstvih nekateri pa govorite.
27. December 2009 ob 12:21
Marko, kakšen je rekord komentarjev na tvojem blogu?
27. December 2009 ob 12:34
Več – Debeljakova vrnitev.
27. December 2009 ob 14:17
Kodr, kar navajaš o Pučnikovi izobrazbi in priznavanju v Nemčiji, je grda laž. Dopuščam seveda možnost, da o vsem skupaj zares nič ne veš in zgolj ponavljaš neke propagandne neumnosti. Najverjetneje pa je hkrati pravilna ugotovitev, da nič ne veš, si nerazgledan/a in nepismen/a
27. December 2009 ob 14:31
Vodja sektorja za popravo krivic: http://www.youtube.com/watch?v=2w8u-VWuzxQ
27. December 2009 ob 14:36
Iz življenjepisa dr. Jožeta Pučnika (http://www.ijpucnik.si/default.cfm?Jezik=Sl&Kat=02 ):
Na Univerzi v Ljubljani je diplomiral iz filozofije in svetovne književnosti. V komunistični Jugoslaviji je bil zaradi svojih člankov leta 1958 obsojen najprej na devet, leta 1964 pa še na dve leti zapora. Leta 1966 je odšel v Nemčijo, kjer se je preživljal s priložnostnimi deli. Ker mu je bila diploma ob aretaciji v Ljubljani odvzeta, je v Hamburgu znova začel študirati filozofijo, sociologijo in pedagogiko ter leta 1971 doktoriral. Na univerzi v Lueneburgu do 1989. delal kot višji akademski svetnik. Sredi osemdesetih let je znova začel objavljati članke v Sloveniji (Nova revija) in z njimi formuliral zahteve po večstrankarskem parlamentarnem sistemu. Ko se je konec osemdesetih let vrnil v Slovenijo, je postal osrednja osebnost demokratičnega vrenja. Zoper njega je bil znova vložen predlog za kazenski pregon, vendar pa se je enopartijski jugoslovanski režim pod pritiskom demokratične opozicije sesul, preden je uspel pregon zoper Pučnika realizirati.
27. December 2009 ob 15:16
Večino korekten zapis o Pučniku.
Le ” V komunistični Jugoslaviji “, ne drži.
Jugoslavija je bila socialistična, komunizem je pa bil nek obet za prihodnost.
Pa poudaril bi, preganjal ga je zvezni tožilec – ne republiški! Da ne bi vsega obesili takratnemu političnemu vodstvu!
27. December 2009 ob 15:59
- Cenjene bralce obveščam, da bo kmalu izšla zbirka uspešnic iz črne luknje Zbrana dela misleca Ervinatorja. Knjiga bo podnaslovljena Kako sem na poti k soncu v črno luknjo padel.
Ne prezrite, ne zamudite!
27. December 2009 ob 17:10
ervinator; tudi tako kot ti se da razložiti nesprejemanje naziva ali formalne izobrazbe. Ta razlaga je v primeru Pučnika uporabljana v namene propagande.
Če bi ti ali bi ti bil imel možnost predavati, se izpopolnjevati ali mogoče samo pisati v tujini, bi po vsej verjetnosti prej ali slej prišel v tako situacijo. Nazivi in formalna izobrazba imata lahko samo preprosto drugačna naziva ali pa dotična država ne pozna oz. nima tega profila izobrazbe ali pa državi medsebojna ne priznavate dosežene formalne izobrazbe…
Ker se pri svojem delu srečujem z mnogimi, vseh starostnih kategorij, poklicev, zaposlitev imam tudi zaradi same narave dela bolj odkrite pogovore in s tem tudi bolj verodostojne informacije tudi npr. o Pučniku.
27. December 2009 ob 17:20
“zato so slednji ravnali, kot je bilo taktično najbolj razumno – niso več tako brutalno zatirali oporečnikov in niso poslali tankov na ulice ”
Brutalno zatiranje oporečnikov?
Vodni topovi, na tisoče miličnikov s čeladami, pendreki ter ščiti.
He, he.
Bil bi zabaven Ervinator, če ne bi bil tragičen.
Te bom kar izzval Ervinator. Kar povej kdaj v osemdesetih, sedemdesetih, šestdesetih letih, . . . je slovenska oblast uporabila takšne ukrepe zoper slovensko ljudstvo?
Kolikor se spomnem je bila edina množična manifestacija v Sloveniji, trboveljski štrajk rudarjev (mislim, da v šestdesetih letih), pa še zoper tega niso šli s silo. Tito se je ustrašil in popustil zahtevam rudarjev
So pa zdaj v demokraciji šli policaji z vso to opremo na cigane in na Armbruščane..
27. December 2009 ob 17:25
Vsa čast tistim, ki niso predajali orožja.
A tudi tiste, ki so predali gre razumeti.
Tisti, ki so služili vojsko vedo, da je v podrejenem vojaku refleks. Ukaz nadrejenega izvršiš refleksno in šele potem razmišljaš o konsekvencah. Verjamem, da je pri mnogih, ki so izvršili ukaz, šlo ravno za to in ne za izdajo Slovenije. (ne smemo pozabiti, da je bil ta dogodek nekaj let pred dejansko osamosvojitvijo Slovenije – torej smo še bili Jugoslavija).
27. December 2009 ob 17:31
Ah,
zdaj sem se spomnil. Bil je taktično dobro izbran trenutek leta 1990. V dneh brezvladja, v času, ko je prejšnja nomeklatura predajala oblast Demosu. Stara vlada je že popuščala, nova pa še ni imela vajeti v svojih rokah. Zato je bila vsa iniciativa v rokah posameznih področnih poveljnikov.
27. December 2009 ob 17:45
ervinator; v primeru, da meniš, Pučnik je sam večkrat povedal, ne navajaš dejstev ampak navajaš njega, torej so moji podatki najmanj enakovredni tvojim.
27. December 2009 ob 17:55
Cenjene bralce obveščam, da bo kmalu izšla zbirka uspešnic iz črne luknje Zbrana dela misleca Ervinatorja. Knjiga bo podnaslovljena Kako sem na poti k soncu v črno luknjo padel.
Ne prezrite, ne zamudite!
Za gušt pravim sladokuscem z izoblikovanim literarnim okusom
1. POGLAVJE, v katerem je Ervinator z izjemno lucidnim vprašanjem povsem zmedel Petrčka:
Kaj si ti tut not’ padu?
27. December 2009 ob 17:57
Ervinator:
“Rado, zares tragična figura si predvsem ti; ob tebi še vsi, ki nimate osnovnega pojma o politologiji in blodite o tem, da komunistična Jugoslavija ni bila komunustična.”
To zgoraj je zgolj čustveni pleonazem s katerim izražaš ogorčenje nad mano. Na čustveni ravni te razumem. A dejstev s katerim bi negiral mojo repliko, se nisi lotil. Od stavka, do stavka, kot se za dobro polemiko spodobi.
Najini osnovni izhodišči sta
- tvoja je, da je bilo prej vse slabo (brez izjeme), totalitarnost, zatiranje, revščina. In da zdaj, glede na prej, živimo v raju.
- moja pa, da so stvari relativne in da zadnji dve desetletji socializma za veliko večino nista bili zelo represivni in da se je živelo solidno. (Z izjemo nekaj deset ljudi, ki so na vsak način hoteli glasno govoriti). Druga moja teza pa je, mora zdaj molčati 400.000 ljudi, če ne bodo leteli na cesto, proizvodnja se bo selila na Kitajsko, itd.
Morda bi vendarle priznal Ervinator, da je nekaj soli v mojem pisanju?
27. December 2009 ob 18:14
Pravkar sem našel zanimiv članek.
Priporočam.
http://razgledi.net/2009/12/24/zoran-kanduc-o-apatiji-in-kapitalisticnem-totalitarizmu/
27. December 2009 ob 19:42
Ervinator,
povsem človeško je priznati, da ti je zmanjkalo argumentov. Še več. Takšna priznanja delajo človeka velikega.
Zdaj pa k mojem povzetku. Če sem torej napačno povzel tvoja stališča te prosim, za tvoj izvleček. Bom zamenjal.
Omenjaš tiste, ki so v komunizmu leteli iz službe. V letu pred odcepitvijo je bilo v Sloveniji vseh nezaposlenih pod 10.000. Tisti, ki so bili zaradi dolgega jezika brez službe, so zajeti v tem številu.
Ta hip je nezaposlenih 90.000 ljudi, pod Janšo v obdobju konjukture je bilo malo bolje, a še vedno krepkih 70.000.
Pravzaprav sploh ni važno zaradi česa so brez službe. Dejstvo je, da životarijo in da jim demokratična država ni sposobna priskrbeti dela. “Totalitarna” Slovenija pa je znala poskrbeti za svoje ljudstvo.
V tem je keč! (po Ivu Hvalici).
27. December 2009 ob 20:01
ervinator; če so tebi izjave Pučnika svete, osebno vse podatke obdelujem po nečelu kritične misli. Če si pri volji in zmožen podati odgovore na moja zastavljena vprašanja lahko začneva.
Sklepam, da so podatki iz tvojega povzetka življenjepisa Pučnika zate verodostojni.
Ali je bil Pučnik v času svojega šolanja v SFRJ nadpovprečen učenec ali je bil tudi v času svojega šolanja v SFRJ onemogočen, zapostavljan, mu ni bilo omogočeno napredovanje kljub šolskemu uspehu?
27. December 2009 ob 20:10
ervinator; ali se ti slučajno sanja kako se je v teh letih spreminjala statistika obdelave podatkov o brezposelnih in koliko jih dejansko danes uradno obravnavajo, zajemajo v statistiki brezposelnih.
Izgovor, ne bom podajal dejstev saj jih tako ne boste razumeli, temelji na nesposobnosti podajanja dejstev. Če imaš na razpolago dejstva jih boš kvečjemu dodajal ne pa se skrival za takimi izjavami.
Rado ti več kot dobrohotno ponuja nove in nove podatke te vabi k konstruktivni debati, kaj pa ti?
27. December 2009 ob 20:27
ervinator; če slučajno nisi pebral mojega zapisa v komentarju 110. ga preberi. Fičko – mercedes in smeh.
Svoboda posameznika se kaže tudi v svobodi gibanja. V času SFRJ si brez vsakega pregleda prišel na katerokoli sodišče. Imeli so informatorja – vratarja, ja za informacije, če si jih potreboval. V času SFRJ si prišel na katerokoli postajo milice in praktično v katerikoli prostor na tej postaji. V bivši SFRJ na cesti niso ustavljali miličniki z avtomatskim orožjem in neprebojnimi jopiči. Nisi bil pod stalnim nadzorom videokamer, danes je to zelo pogosta pridobitev za varovanje občanov, miličnik ti ni meril v glavo s strelnim orožjem pri kontroli prometa, imeli smo prekinitev dela brez napovedi in potrditve s strani delodajalca ali sodišča… Utrinek tistih časov! Uporabil bom konstrukt povprečnega državljana. In da ne pozabim tudi, če si le želel, ker privoščil si si lahko, si šel pa še malo v Avstrijo, Italijo ali pa kam drugam po svetu. V bivši SFRJ so bili državljani SFRJ dosti bolj čislani v večini držav, kot pa npr. državljani kakšne druge države, demokratične.
27. December 2009 ob 20:31
ervinator; nesposobnost odgovora na tako enostavno vprašanje in tvoja dejstva še enkrat temeljijo na preprosto na moji trditvi – kritična misel.
Bom skušal ponazoriti s tvojega stališča. Tito je rekel. Kar je rekel je resnica.
27. December 2009 ob 20:48
ervinator; tudi o prašičih veš več, kot sem seznanjem.
27. December 2009 ob 20:50
ervinator; torej ti fiček in smeh ne gresta skupaj?
27. December 2009 ob 21:03
Kodr, očitno tudi o prašičih več kot pa brezveznica Kodr.
Btw. še nekaj o neznanju nepismenih debaterjev tipa Kodr & Kodr & Rado. Slednji to razkaže celo tako očitno, da piše o številu nezaposlenih, namesto da bi pisal o številu brezposelnih ali vsaj o registrirani brezposelnosti. Debata o številu brezposelnih je s takšnimi brezvezniki nesmiselna že zaradi tega, ker ne vedo, kako težko je primerjati te podatke. Veliko lažje bi bilo primerjati podatek o anketni brezposelnosti (po metodi ILO), pa še tukaj je treba narediti nekaj pridržkov. Na registrirano brezposelnost pa vplivajo tudi vsakokratni zakoni. Danes ta statistika vključuje tudi absolutno nezaposljive, kajti prijavljeni so samo zaradi tega, ker jim zakon to postavlja kot pogoj za socialno pomoč. Itd.
27. December 2009 ob 21:08
Pa še to o tvoji “kritični misli”: dokler svojih obtožb, da je Pučnik lagal, z ničmere ne podkrepiš, si zgolj podel lažnivec.
27. December 2009 ob 21:12
Kodr: “Uporabil bom konstrukt povprečnega državljana. In da ne pozabim tudi, če si le želel, ker privoščil si si lahko, si šel pa še malo v Avstrijo, Italijo ali pa kam drugam po svetu.”
Uporabil si konstrukt nevedneža. Danes gre namreč povprečni državljan še veliko lažje.
27. December 2009 ob 21:37
ervinator; danes povprečen državljan ne gre niti na morje niti na smučanje, če pa to zmoreš ti, pa toliko bolje. Po tej logiki si povprečen državljan.
Trditev, da Pučnik laže je tvoja, s čim jo skušaš utemeljiti?
Plod konstruktivne debate ali pa namen konstruktivne debate je navajanje dejstev in vrednotenje dejstev z dejstvi. A, ja! Kaj je že plod?
Tudi o prašičih, več. Nova dognanja na tem področju ali samo tvoja dognanja. Strokovnjaki veterinarske fakultete so že obveščeni. Odvija se burna debata!
27. December 2009 ob 23:07
Sem mogoče trdil, da so lahko šli vsi? Večina je lahko šla?
Zakaj si izpustil svobodo gibanja in primere represivne države kjer se vsi bojijo in trepetajo? A to tud ni res?
Če me spomin ne vara si dejal sam, da je imel probleme z nostrifikacijo. In v čem se razlikuje moja trditev?
Burna razprave o ervinator dognanjih, o fizoloških, anatomskih, etoloških posebnostih prašičev po ervinatorju, še vedno poteka.
Mnenja se krešejo! Ali je na pragu novo odkritje? Nova vrsta prašičev?
Ervinatorja bodo prosili za dodatne informacije. Take novice slovenska veterina še ni dobila. Trudila se bo in vključila v razpravo in odkritje vse možne resurse? Dogovarjajo se že o imenovanju nove vrste prašičev. To je zgodovinska priložnost! Zapisano bo v zgodovinski spomin!
27. December 2009 ob 23:15
ervinator; sem izvedel novico. Nikom Brumen vodi. Popuščaš ali se predajaš?
27. December 2009 ob 23:38
ervinator; po novem trdiš, da ni imel težav v tujini s potrditvijo pridobljene formalne izobrazbe v SFRJ. Odloči se! Ali je imel težave v Nemčiji ali ne.
Mogoče priznavaš, da nekateri znajo nekaj več na svojem področju kot ti na vseh. To bo pa nekaj novega!
Pa Titeja si spustil!
Pa policija je kradla, tajna!
Pa spet si izpustil svobodo gibanja!
Selektivnost je dobra lastnost!
27. December 2009 ob 23:44
ervinator; saj mi je težko, da te tako obremenjujem. A prosm poveš kuga pomen dementen nostalgik. Kva je demenca pa kva je nostalgija se mi nekej zdi, ampak ti boš zagotov bl vedu. A je to tud mogoče konstrukt?
27. December 2009 ob 23:46
Ojoj.
Pučnik je imel z diplomo težave v Nemčiji, ker so mu jo komunajzarji in udbaši ukradli, skrili, lagali in se sprenevedali v Sloveniji
Ej, kodr, kregaj se z Ervinatorjem. Samo ne bit kreten, prav? Saj ni tako težko.
27. December 2009 ob 23:58
Lahko noč, narod šentflorjanski!
28. December 2009 ob 16:51
Jožef Školč: Sloenija je skoz in skoz presterlejna z udbo!
apm: kaj se je spremenuilo od tsitega časa?
28. December 2009 ob 17:38
Ervinator, niti slučajno danes ne more povprečen državljan na morje, kaj šele smučat. Pa kje ti živiš?
28. December 2009 ob 19:53
ervinator: pod oznako povprečen državljan običajno ne razumemo državljana s povprečnim ali podpovprečnim IQ, ampak državljana, ki ima povprečen (ne povprečen kot aritmetična sredina, ampak povprečen kot modus) standard. In tovrstni povprečni državljani si pač ne morejo privoščiti tega, kar si lahko nekateri izmed onih drugih.
Pa prijetno dopustovanje, tebi in tvojim povprečnežem.
28. December 2009 ob 20:34
Kodr, pisal sem o povprečnežih, ki so po dohodku oziroma socialnem statusu v mediani.
Btw. govoriti o modusu je v tem primeru neumnost, kajti modusov je v porazdelitvi dohodka več, tako pri revnih kot pri bogatih.
Pa prijetne praznike tebi in tvojim kretenom!
P.s.: Če bi imel ti vsaj povprečen IQ, bi tole o povprečnežih že takoj pravilno razumel, brez dodatnega pojasnila.
28. December 2009 ob 20:57
ervinator: v mediani = v aritmetični sredini
modus = razred z najvišjo frekvenco (pojem iz statistike)
Torej v tem primeru govoriti o modusu ni neumnost, vsaj ob solidni splošni izobrazbi ne.
Ja, če bi imel ti vsaj povprečen IQ, bi tole o povprečnežih že takoj razumel, se strinjam.
28. December 2009 ob 21:17
ervinator; na nesposobnost podajanja dejstev o drugih zadevah, ki sva se jih lotevala, sklepam, da sprejemaš dejstva, ki sem jih nevedel sam. Morda pa si se odločil, da se boš lažje spopadel z manj zadevami.
Se bova osredotočila samo na eno, ker tudi izrazov, ki jih uporabljaš ne znaš razložiti, bi bilo več kot to od mene, zelo grdo do tebe.
Očitno si dojel, da nisem nikjer zapisal, da je Pučnik lagal, to je bilo tvoje izvajanje, ki si ga sedaj opustil. Pohvaljen!
V komentarju 211. si trdil, da Pučnik ni imel težav v Nemčiji s priznanjem formalne izobrazbe.
V komentarju 214. trdiš, da so mu ukradli izobrazbo v Sloveniji.
Slovenija mu je priznala formalno pridobljeno izobrazbo. Nikjer ni napisano da bi mu v Sloveniji odvzeli formalno pridobljeno izobrazbo razen, če imaš ti kakšen nasprotujoč podatek.
Odloči se že kako in kaj!
Tukaj se ukvarjam s tvojo diskreditacijo o Pučnikovi pa kdaj drugič. Mogoče je slabost vendar sam ne gojim in ne priznavam kulta osebnosti kot dejstvo, dogmo ali po želji, pritakni svoj izraz.
28. December 2009 ob 23:43
Še kar se dajete?
Mene je pa utrudilo Ervinatorjevo čustveno nakladanje: Rebolj-idiotizmi, zares tragična figura si predvsem ti; a pojma o pojmu nimaš, ipd.
To preprosto ni moj nivo.
Jaz imam rad od fakta do fakta. In če moj nasprotnik prinese prave argumente, se mu poklonim. /in ne vztrajam trmasto pri svojem/.
Glede Pučnikovih težav z diplomo dajem Ervinatorju prav.
Tudi po mojih informacijah, se mu je Univerza v Lj izmikala in ni hotela dati potrdila o opravljeni diplomi. Druga stvar seveda je, če bi mu v Nemčiji diplomo priznali. Kolikor vem, tudi tistim, ki so jo prinesli, ni šlo tako zlahka.
29. December 2009 ob 05:32
@ 219,
ervinator, zato tako mislim, ker jih jaz poznam zelo veliko, ki niti slučajno ne morejo na morje. In to temo sva tudi z Markotom že enkrat imela, pa me je zavrnil. On zapravi za telefonske pogovore 500 EUR, ko gre na morje, nekateri morajo imeti ta denar za dva meseca stroškov prehrane. Ljudje plačujejo strašne kredite za stanovanje, varčevati za pokojnino ne morejo.
Še kar dobro gre le generaciji, ki je stanovanja dobila po Jazbinškovem zakonu.
29. December 2009 ob 05:34
Drugi Marko, ne Jenšterle.
29. December 2009 ob 05:39
Aja in dobro gre tudi tistim, ki tudi v srednjih letih (po tridesetem letu) še vedno živijo pri starših. V večini primerov, ki jih poznam, vse stroške stanovanja nosijo kar starši.
29. December 2009 ob 07:25
“Btw. glede Pučnika mi ni treba dati prav nič prav”
Ravno to dokazuje, da ne vztrajam trmasto pri nečem, kar ne drži, kot ti npr. vztrajaš trmasto pri tezi o zločinskosti sistema v Sloveniji. v osemdesetih.
V osemdesetih v Sloveniji ni bilo nič več preganjanja ljudi glede, na danes (poglej za koliko se je do danes povečalo število zaprtih) ekonomsko stanje velike večine ljudi ni bilo slabo, le tista peščica bogatih, je danes bolj bogatih.
Morda kakšna moja številka v prvem hipu ni bila najbolj natančna, a je vedno podpirala srž povedanega.
Mnogi kritiki nekdanjih časov pri opisovanju le-tih uporabljajo stereotipe, ki pa so večinoma namerno ideološko naravavnati in napačni.
Za primer: Pogosta je mantra o tem kako strašno nas je zadolžil Tito. A če preveriš statistične podatke o Jugoslaviji ugotoviš, da je bil dolg v času Titove smrti 3 milijarde USD, deset let kasneje pa 23 milijard. Torej so nas zares zadolžili njegovi nasledniki.
Številka 400.000 ti gre na živce? Ja koliko jih je pa potem s človeka nevredno plačo?
29. December 2009 ob 08:50
Rado s plačo in pokojnino. Moja bivša tašča res ni izobraženka, strežnica je bila v bolnišnici, devetintrideset let delovne dobe in invalidsko upokojena. Pokojnina 330 EUR.
29. December 2009 ob 16:22
Če bi bila v osemdesetih letih v Sloveniji resnična in prava demokracija in bi KP sestopila in poniknila, bi sedaj imeli v Sloveniji gospodarsko krizo. Tako pa imamo gospodarsko krizo in družbeno krizo. Slednja je mnogo hujša od gospodarske. To je razvidno tudi iz pisanja diskutantov. Večini jim namreč ni jasno, da komunisti ne znajo gospodariti, ker skrbijo le za to, da so na oblasti. In ko so na oblasti se trudijo samo, da bi na oblasti ostali.
V enem letu so pripeljali Slovenijo na rob, do konca mandata pa najverjetneje tudi na beraško palico.
Kriv za tak polom bo zunanji sovražnik( kapitalizem, ki propada) in notranji sovražnik,( delavec, ki ne ustvarja dovolj dodane vrednosti*)
* šivilja je kriva, ker ne zasluži dovolj, da lastnik firme-tajkun, ne more vzdrževati dveh hiš, vikenda, jahte, igrati golf in letovati na Bermudih, mu odplačevati kredit za firmo, pokrivati vse napačne poslovne odločitve in končno podpirati drago državo, ki je nenasitna, saj s potrato plačuje svoje volilce, ki pa niso šivilje in njeni sotrpini za stružnicami, so pisci replik tega bloga in se gredo veliko filozofijo in ustoličujejo salonski komunizem. Kajne Nevenka?
29. December 2009 ob 17:58
ervinator; od vseh drugih pričakuješ, da bomo dobronamerno spregledali vse tvoje zapise, iz njih potegnili dejstva kot dejstva, ti pa nasprotno ne sprejemaš ničesar kar drugi napišejo kot dobronamerno, ne sprejemaš dejstev, uporabljaš besedne zveze, ki jih nisi sposoben razložiti, na vsak način se izogibaš odgovorov na zastavljena vprašanja…
Ali bo dovolj? To je tvoja kredibilnost!
In v primeru, če želiš natančnost, vse kar sem izločil iz tvojih komentarje je točno to kar sem, si napisal. Zelo selektiven si pri svojem dokazovanju! In v kateri točki si meni dokazal, da lažem, čeprav to nenehno ponavljaš?
Pa še o Pučniku. Tudi to si napisal, če smo točni, da so mu zasegli dokumente o formalni izobrazbi. V SFRJ mu nikoli ni bila odvzeta formalna izobrazba, pridobljena v času šolanja v SFRJ. Zavestno se je odločil za svoj odhod v ZRN. Zaprosil je za politični azil. Odobrili so mu ga. V ZRN mu ni bila priznana formalna izobrazba pridobljena v SFRJ. Torej je imel težave s priznanjem svoje formalne izobrazbe samo v ZRN in ne pri nas. Sama diploma o dokončani formalni izobrazbi pa ni bila dovolj za sprejetje le te v ZRN, torej neposedovanje originala diplome ni vplivalo na priznanje njegove formalne izobrazbe v ZRN.
Dejstva lahko napišeš na tak ali drugačen način. Lahko se predstaviš kot žrtev in trdiš, da so vsega krivi drugi ali pa stojiš za svojimi dejanji in tudi nosiš posledice svojih dejanj.
Še nekaj kar tako. Trenutno je aktualen Stres, novi vodja RKC v Sloveniji. Odnos do materialnega narekuje družbene vrednote. To se vidi tudi v načinu govora posameznika. Tisti, ki zagovarjajo kapital, materialne dobrine kot vrednoto, so bistveno bolj nestrpni, žaljivi, ne mislijo s svojo glavo, ne uspejo ovrednotiti družbene odnose, položaj posameznika pogojujejo glede na njegovo kapitalsko stanje…
Tisto o zmožnostih dopustovanja. V šolah, kar je bila včasih redna praksa, ponekod ne uspejo zbrati dovolj prijav za “šolo v naravi”, najbrž je razlog, najbolj verjeten, da to ni dovolj nobel?
APM; hecno!
29. December 2009 ob 18:28
No ja Kodr,
precej tega, kar si zapisal drži. A res je tudi to, da mu po zaporu v Jugi pravega dela tudi niso dali. Se pravi, da od dosežene izobrazbe ni imel nič. Ne tu, ne v Nemčiji.
29. December 2009 ob 19:12
Ervinator, če res nimaš pojma, potem ne piši.
Očitno si ti v črno luknjo padel že v času nekdanje Juge.
Pa ko bi vsaj na glavo padel, da ne bi bilo kakšne škode, tako si pa privoščiš padec na rit najbolj dragocen del tvojega ega, ki je pri tebi od vsega, kar premoreš, še najbolj števna! Za nameček pa vse svoje ambicije gradiš na riti – zato le pazi nanjo!
29. December 2009 ob 19:16
Ervinator, se tebi sploh da kaj povedati. To, da sem napisala, da ne hodijo na morje, pomeni, da NE hodijo na morje in to ne letos in lani, pač pa zadnjih deset in več let. Ljudje s srednjo, višjo, tudi visoko izobrazbo. In napisala sem ti zakaj.
29. December 2009 ob 19:26
ervinator: Statistika je točna obdelava netočnih podatkov, z dovolj vztrajnim premetavanjem, obračanjem, izbiranjem podatkov, se da statistično dokazati skoraj karkoli. Vendar je to “kreativna” statistika, ki podobno kot “kreativno” knjigovodstvo daje rezultate, ki jih želi naročnik.
S tega teoretičnega vidika so tvoje navedbe dovolj resnične in jim čisto tehnično ni kaj dosti očitati. Vendar me ta vidik ne zanima prav dosti. Zanima me bistveno širši pogled, dobrobit, kvaliteta življenja večine vseh državljanov, soljudi in ta večina je modus, o katerem govorim.
Seveda pa ti pogleda ne smejo omejevati plašnice lastnih koristi, potrebno je nekaj empatije, socialnega čuta in nekaj manj egoizma. Vendar ti je tak pogled očitno povsem tuj, do njega čutiš hud odpor in tudi strah, zato je povsem razumljivo, da ga ne moreš sprejeti. Dosti lažje se je skriti za raznorazne teoretične akrobacije, poskušati z osebno diskreditacijo sogovornika, se obešati na vsako slamico, ki bi lahko odvrnila pozornost od bistva debate ali problema.
P.S.: Se opravičujem, ker si bil toliko časa prikrajšan za zabavo, že kar nekaj časa nisem sedla za računalnik.
29. December 2009 ob 19:46
ervinator; znova dokazuješ svojo kredibilnost s temi istimi, mojimi navedki.
Zelo selektiven izbor imaš? Tisto, ki ti in tisto kar ne zmoreš!
Posedovanje originala diplome ni imelo prav nobene vrednosti kot dokazilo za priznanje formalne izobrazbe v ZRN. Torej sama zaplemba originala diplome ni vplivala na samo priznanje formalno pridobljene izobrazbe v SFRJ v ZRN kot zadostno dokazilo. Njegova odločitev je bila zavestna.
Rado; ni stvar v tem, da mu je bilo oteženo ali skozi njegove oči onemogočeno delovanje na področju, ki je ustrezalo njegovi pridobljeni formalni izobrazbi ampak v načinu predstavljanja dejstev, predvsem pa argumentaciji in vrednosti argumentov, ki jih podaja ervinator. Njegovo stalno lovljenje napak pri drugih in njegovo pozabljanje lastnih napak. Neko napako lahko dobronamerno prezrem ali pa nasprotno to isto uporabim za diskretitacijo komentatorja.
29. December 2009 ob 20:17
Cenjene bralce obveščam, da bo kmalu izšla zbirka uspešnic iz črne luknje Zbrana dela misleca Ervinatorja. Knjiga bo podnaslovljena Kako sem na poti k soncu v črno luknjo padel.
Ne prezrite, ne zamudite!
Za gušt pravim sladokuscem z izoblikovanim literarnim okusom podajam kratek pregled vsebine poglavij:
1. POGLAVJE, v katerem je Ervinator z izjemno lucidnim vprašanjem povsem zmedel Petrčka:
Kaj si ti tut not’ padu?
2. POGLAVJE, z opisom posebnih dosežkov najbolj umirjenega razpravljavca vseh časov: VENI, VIDI, VICI – prišel, videl , cepetal!
29. December 2009 ob 20:25
Če kupim prva, dobim posvetilo?
29. December 2009 ob 20:25
ervinator: Statistika je točna obdelava netočnih podatkov, z dovolj… je citat uglednega profesorja. Ker imaš obsežno znanje s tega področja, najbrž veš, koga pravzaprav zmerjaš.
29. December 2009 ob 20:35
ervinator, verjamem, da verjameš.
Torej, tvoja trditev. V primeru, da bi imel na razpolago originalno diplomo bi mu bila formalna izobrazba v ZRN priznana brez kakršnihkoli drugih dokazov.
Moja trditev. Samo originalna diploma ne zadostuje za priznanje formalne izobrazbe oz. ni zadostovala.
Zavestno se je odločil zapustiti SFRJ. Po tvojem mnenju je to pogoj za?
29. December 2009 ob 20:54
Jeca, jaz sem le dobrohotni posrednik tega vrhunskega dela – za posvetilo se boš pa morala na avtorja obrniti (kar najbrž ne bo težko, ker se bodo predvidoma vsi bravci gladko obrnili kot zastrupljeni hrčki ali voluharji).
30. December 2009 ob 09:54
ervinator; o tebi najbrž nima smisla izgubljati besed. Dokaz tvoje sposobnosti se skriva v tvojih komentarjih.
Sedaj pa o Pučniku. Skozi svoje misli in dejanja je postal žrtev bivšega sistema. Skozi svoje misli in dejanja je postal žrtev tega sistema. V prvem je bil obsojen od svojih nasprotnikov v drugem je bil izdan od svojih “somišljenikov”. Kaj je huje naj vsak presodi sam! Bil je in je še vedno predstavljen kot žrtev bivšega sistema, uporabljan v namene propagande, tudi problem s formalno izobrazbo.
Enostransko gledanje na probleme, brez kritične misli ne vodi k razvoju, ne glede na kateri strani se pojavlja. Vloga opozicije ne bi smelo biti rušenje za vsako ceno vsega kar predlaga pozicija. Več kot očitno je, da je vse skupaj samo boj za prevlado, za položaj, oblast, lastno rit, ne pa za demokracijo, človekove svoboščine. Dokazov na to temo je kolikor hočemo. In kot je običajno, tisti, ki so v dobri veri bili na strani sprememb, ki so jim demokracija, človekova svoboda res vrednote, so v tem času, več ali manj odrinjeni na rob ali pa so se umaknili sami. Zgodovina se ponavlja!
Obsojati – včasih je bilo vse slabo – je pač oblika boja za oblast. Graditi na temeljih dobrega, kar je dobrega narediti boljše, kar je slabega popraviti, pa ne temelji na lastni riti, je predpogoj za napredek.
Napredka nam ne morejo prinesti ervinatorji, borci za demokracijo, človekove svoboščine, predvsem pa za njihove ugodnosti, pa čeprav je to lahko samo njihov prav. Za vsako ceno, z vsemi sredstvi!
30. December 2009 ob 10:05
Statistika je točna obdelava netočnih podatkov, z dovolj vztrajnim premetavanjem, obračanjem, izbiranjem podatkov, se da statistično dokazati skoraj karkoli. – citat
ervinator: kodr: da se da statistično dokazati skoraj karkoli, trdijo samo tisti, ki o statistiki nimajo pojma – in ki seveda ne znajo prepoznati metodoloških napak.
ervinator: Na primer: “statistika je točna obdelava netočnih podatkov, z dovolj… je citat uglednega profesorja. Ker imaš obsežno znanje s tega področja, najbrž veš, koga pravzaprav zmerjaš.” Te izjave sploh nisem komentiral.
30. December 2009 ob 10:22
kodr-ica: Statistika je v enaki meri lahko nekorektna uporaba korektnih podatkov.
Fakt 1!
S statistiko se v resnici da dokazati skoraj karkoli – le v nekem delu je treba neopazno vgraditi zavajanje.
Fakt 2!
LEP DAN!
30. December 2009 ob 17:04
Replike so polne fraziranja ter premetavanje nepomembnih stvari iz kota v kot.
Pomembno je to, da je Slovenija pred dobrim letom stopila na novo pot.
Ideologi leve usmeritve jo sicer hvalijo in pričakujejo čudeže, kot nebogljeni verniki čudežno ozdravitev.
Zelo malo pa je ljudi, ki so uvideli, da je pot zgešena, da vodi v pogubo in da jo je potrebno čim prej zapustiti.
Malo kateri politični opciji je uspelo v manj kot letu dni zaostriti odnose s sosedi, podvojiti število brezposelnih, državo zadolžiti za 100%, razsuti gospodarstvo in postaviti 100% enoumno valadajočo strukturo in razdeliti narod. Ob teh “uspehih” je potrebno poudariti neskončno havlisanje in prvovrstno lažnjivost vladajoče koalicije.
Vsem jasno sporočam, da ima laž kratke noge, vendar bo takrat, ko jo boste spoznali že prepozno.
Druga republika je edini pravi izhod.
Torej stopimo v Novo leto z jasno vizijo Druge republike. Če bo spočeta v državnih prostorih, bo v redu, bolj verjetno pa je, da bo spočeta na trgih in ulicah. Ta verjetnost je realnejša od napovedane ledene dobe, saj je klimatološka konferenca propadla. Torej ozračje se bo samo še segrevalo in nekega dne bo pregorelo ravno v Sloveniji.
30. December 2009 ob 19:20
Kodr, za razliko od tvojih konstruktov, ki jih podtikaš debaterjem, sam dajem poudarek predvsem preverljivim dejstvom. Preverljivo dejstvo je, da so komunistične oblasti Pučniku zasegle diplomo in mu s sedemletnim zavlačevanjem preprečile, da bi bila njegova izobrazba priznana v Nemčiji. Ti oziroma vidva (Kodr & Kodr) pa trdita, da to dejstvo ni imelo nobenega vpliva na postopek priznanja izobrazbe v Nemčiji. Z vajinimi podlimi lažmi in opravičevanjem komunističnih zločinov seveda ne bomo nič napredovali. Napredovali bomo kljub takim, kot sta vidva.
Kar se tiče statistike. Nisem komentiral, da je “statistika točna obdelava netočnih podatkov”, ampak da “se da statistično dokazati skoraj karkoli”. Res ne vem, koga citiraš, vendar bo vsak resen statistik pritrdil temu, kar sem napisal. Citirana Izjava je lahko pametna le v kontekstu kritike na tiste, ki “s premetavanjem, obračanjem, izbiranjem podatkov dokazujejo skoraj karkoli”. Kdor pa to res zagovarja, zares nima pojma. Seveda, tudi med profesorji se najdejo takšni.
P.s.: Poziv, naj presodi vsak sam, je načeloma popolnoma odveč (ponavadi kaže na nerazumevanje demokracije tistega, ki to izjavlja). V zgornjem primeru pa izpade cinično, ker je Jenšterle večino mojih demantijev na podtikanja izbrisal.
30. December 2009 ob 19:28
Btw., tukaj opisujem eno od zmot glede osnov statistike, ki jo je izrekel eden od profesorjev, ki se intenzivno ukvarja s statistiko (v CJM, znan po Polit-birometru):
http://ervinator.wordpress.com/2009/11/17/samo-uhan-izjava-16-10-2009/
30. December 2009 ob 20:15
Vsi se lahko motimo, razen ervinatorja, vsi se motimo, če se ne strinjamo z ervinatorjem!
Eureka, končno sem dojela!
P.S. ervinator, se strinjam!
30. December 2009 ob 20:23
ervinator;
Ne glede kako pogosto si skušaš dopovedati kako imaš vsaj trohico razuma, ostajaš brez nje. Žal se na tem ne da graditi! Karkoli boš naredil, vse se bo podrlo.
Slava ubogim po duhu!
30. December 2009 ob 20:46
Kodr & Kodr, od razumnih debaterjev pričakujem razumno debato – torej od vaju ne. Od vaju prihajajo samo neumnosti, laži in žalitve.
31. December 2009 ob 11:56
Vsem želim srečno, zdravo in veselja polno novo leto, ervinatorju še posebej želim, da bi bil uspešen pri pisanju svoje knjige, nekaj svojih dogem po ervinatorju bo lahko prepisal kar s tega bloga, avtorju tega zapisa in imetniku bloga se opravičujem, ker tega zapisa sploh nisem prebral, ervinatorjo se zahvaljujem za zabavo, ki nam jo je nudil, za runde in večerjo na ta račun, vsem ostalim pa še enkrat res vse t narbol!
31. December 2009 ob 12:58
Naj v 2010 vsem zaželim vse!
Hkrati pa priložnost izkoristim za EPP (Ervinatorjev Propagandni Program):
Cenjene bralce obveščam, da bo kmalu izšla zbirka uspešnic iz črne luknje Zbrana dela misleca Ervinatorja. Knjiga bo podnaslovljena Kako sem na poti k soncu v črno luknjo padel.
Ne prezrite, ne zamudite!
Za gušt pravim sladokuscem z izoblikovanim literarnim okusom kratka predstavitev nastajajoče mojstrovine izpod repnega peresa najbolj eminentnega slovenskega pava:
3. POGLAVJE, v katerem Ervinator URBI ET ORBI izkaže svojo veliko ljubezen do klasične izobrazbe črnih lukenj – nič ne znam, a to znam dobro.
31. December 2009 ob 13:42
Tudi jaz se v Kodrovem opravičujem uredniku tega bloga, ker Kodr (oziroma Kodr & Kodr) zgornjenega zapisa sploh ni prebral. Temu ustrezni so bili seveda tudi njegovi polpismeni komentarji.
Za najbolj stupidno izjavo v tej debati razglašam naslednjo:
“Posedovanje originala diplome ni imelo prav nobene vrednosti kot dokazilo za priznanje formalne izobrazbe v ZRN. Torej sama zaplemba originala diplome ni vplivala na samo priznanje formalno pridobljene izobrazbe v SFRJ v ZRN kot zadostno dokazilo. Njegova odločitev je bila zavestna.”
Opravičujem se tudi za zlonamernega lažnivca Nika Brumna, saj za svoje smrdljivo stanje gotovo ni sam kriv.
31. December 2009 ob 15:54
In o čem nas v prihajajoči uspešnici Zbrana dela misleca Ervinatorja o tem kako je mojster blebetanja v črno luknjo padel, seznani 4. POGLAVJE misli in zamisli?
O temeljih mojstrovih idej: AXIS MUNDI ali OS SVETA TO SEM JAZ, ERVINATOR PRVI.
Ne izpustite, ne zamudite.
31. December 2009 ob 15:58
Gospodje,
trije ali štirje, kaj pa vem, koliko vas je. Sicer ne berem več komentarjev, ki jih neumorno dobivam na mail, vendar z velikanskim občudovanjem opažam, da vam nikakor ne usahne energija in da meljete svoje kot stara pokvarjena plata,
No, kaj sem že hotel povedati?! Aja, že vem. Če boste kaj hodili v kratkem po Idriji, me lahko poiščete. V dobrem imate najmanj vsak dva pira, če je treba pa še porcijo žlikrofov. Mislim, zame ste carji. Neomajni, neusahljivi in pripravljeni na boj do zadnje kaplje! Pozdav!!
2. Januar 2010 ob 11:16
Knjige, o kateri blodita Brumen in Kodr, seveda ne bo. Bodo pa zaradi Jenšterletove cenzure trije zapisi v mojem blogu. Sramotno za Jenšterleta je, da je moje komentarje izbrisal, medtem ko je neumnosti in žalitve na moj račun (ki so jih navrgli Fonzi, oba Kodra in Rado) pa je vse pustil. V debati sem navajal preverljiva dejstva, predvsem iz tiskanih medijev, za nasprotje od na primer Radota in obeh Kodrov, ki so v glavnem pisali totalne neumnosti. Vmes sem še ugotovil, da so napačne vse Radotove številke, ne samo tiste o 10.000 brezposelnih. Skupni zunanji dolg Jugoslavije je leta 1980 znašal 18,5 milijarde dolarjev, leta 1990 pa 17,8 miljarde dolarjev.
2. Januar 2010 ob 12:18
Ervinator,
mene nikar ne mešaj v žalitve na tvoj račun.
Lahko, da je kakšen moj podatek napačen, a žalitev in laži izpod mojih prstov ni.
“Jugoslavije je leta 1980 znašal 18,5 milijarde dolarjev, leta 1990 pa 17,8″
Z gornjim navedkom si se pa sam osmešil. Namreč v kritiki osemdesetih let – zadnjih deset let Jugoslavije.
To bi namreč pomenilo, da je Jugoslavija svoje dolgove obvladovala in trditve o katastrofalnem jugoslovanskem gospodarstvu niso držale.
Odloči se vendar Ervinator. Je bilo jugo gospodarstvo katastrofalno, ali pa je Jugoslavija obvladovala svoje dolgove in plačilno bilanco?
2. Januar 2010 ob 12:48
Rado, med drugim si napisal, da sem tragičen. Kar se pa tiče, Jugoslavije v 80-ih letih, bom več napisal v svojem blogu.
O zadolženosti na kratko le tole: Jugoslavija se v 80-ih letih ni mogla več veliko zadolževati (v lgavnem le za reprogram odplačila obresti), ker je takrat že postala visoko tvegana država.
Jugoslovansko gospodarstvo je bilo katastrofalno vse od zatrtja liberalnih reform naprej, že v sedemdesetih. Razpad titoističnega sistema je bil potem neizbežen.
2. Januar 2010 ob 12:55
Pri sebi imam statistični koledarček Jugoslavije letnik 1982 in v njem podatek, da je bila Jugoslavija konec leta 1979 (pol leta pred Titovo smrtjo) zadolžena za 3,4 milijarde dolarjev.
Ne obtožuj me laži, če ta podatek ne drži.
Lahko ti pa vsak trenutek statistični koledarček pošljem. Jaz sem ga že absolviral
2. Januar 2010 ob 13:14
Rado, očitno za leto 1979 navajaš podatek o “javnem in javno garantiranem dolgu”, medtem ko pa za deset let kasneje navajaš podatek o skupnem zunanjem dolgu (ta je bil najvišji leta 1987, in sicer je znašal 22,5 miljarde dolarjev).
Btw., nisem te obtožil, da lažeš ali da pišeš laži.
6. Januar 2010 ob 15:03
Khm … nekam so izpuhteli določeni Ervinatorjevi … je kdo brisal? Čemu pa? In kdo?